老山地区参战时间最长的部队

35550

下面引用由老山之眸在 2004/10/06 11:49am 发表的内容：
35550：
  你知道你们营部的李兴达吗？他是我姐夫，现在在楚雄。

我想起来了，他原来是我们3营的教导员

我来说两句

下面引用由35550在 2004/10/06 12:46pm 发表的内容：
老兄：我哪一点卖老了？也没有别的意思。我只是说作战实战经验是很重要的，可以避免重大伤亡，难道这也叫卖老？一支部队在前线参战了十年，我说他们作战经验丰富也有错？莫名其妙！

你应该多了解一下全面的情况，而不能只把眼光放在你们自己团里。
边防团是一直在前线，也配属野战部队打过很多仗，作战经验丰富也没错，但有一点你不明白，仗和仗并不是完全相同的，阵地和阵地也不同，如果84年712时的李海欣高地交给你们来守，如果85年的211交给你们来攻，如果...如果...太多的如果，如果有其中之一摊在你们头上，你就不会说你们10年只牺牲几十人了是经验所致了。
所以呀，“作战经验最丰富，十年的作战经验有哪支部队比得上？”这种话还是让别人说的好，别总自己表扬自己，做人要谦虚，这也是我军的优良传统。

awei

下面引用由我来说两句在 2004/10/06 01:07pm 发表的内容：
你应该多了解一下全面的情况，而不能只把眼光放在你们自己团里。
边防团是一直在前线，也配属野战部队打过很多仗，作战经验丰富也没错，但有一点你不明白，仗和仗并不是完全相同的，阵地和阵地也不同，如果84年7 ...

你说的真的有问题  边防团的战斗力我连参战老兵说起来真是佩服的不得了，说他们平时吊儿郎当一旦用上绝不失手，211高地根本就是指挥失误，换边防团地形熟悉哪会伤亡这么大，后来我们军夺回211也是阵地状况熟悉以后才智取的。712是我军炮火猛烈，换成边防兵油子你就知道不如他们么。  我没有看轻其他部队的意思，只不过你这样说话不公平么。我想参战老兵对边防部队的还是有敬意的。

35550

下面引用由awei在 2004/10/06 02:41pm 发表的内容：
你说的真的有问题  边防团的战斗力我连参战老兵说起来真是佩服的不得了，说他们平时吊儿郎当一旦用上绝不失手，211高地根本就是指挥失误，换边防团地形熟悉哪会伤亡这么大，后来我们军夺回211也是阵地状况熟悉以 ...

谢谢你对我们边防部队的理解！握手，交个朋友！

我来说两句

下面引用由35550在 2004/10/06 01:42pm 发表的内容：
我们团大部分官兵除了新兵连住过3个月的营房，其他时间都是在一线的猫耳洞度过的。我知道12连的指导员从新兵开始整整住了10年的猫耳洞，除了探亲之外没有下阵地休整过。就凭这一点他们就值得尊敬！我希望你的话只针对我一个人，不要看不起我们全团官兵！

在收复东山的一些战斗中，边防团是打了不少漂亮仗，但据我所知，轮战开始后，特别是战事最激烈的84、85、86年，老山主峰、松毛岭和那拉口等主战场上都是由野战部队镇守的，边防团没有在这些地方的一线阵地上战斗过，当时他们撤到了二线，曼棍村后面就住有边防团的部队，我不知道这算不算休整？
我没有看不起你们边防团，更没说过他们不值得尊重，相反，他们常年驻守边关，我很敬佩他们，我向他们致敬！

我来说两句

下面引用由awei在 2004/10/06 02:41pm 发表的内容：
你说的真的有问题  边防团的战斗力我连参战老兵说起来真是佩服的不得了，说他们平时吊儿郎当一旦用上绝不失手，211高地根本就是指挥失误，换边防团地形熟悉哪会伤亡这么大，后来我们军夺回211也是阵地状况熟悉以后才智取的。712是我军炮火猛烈，换成边防兵油子你就知道不如他们么。  我没有看轻其他部队的意思，只不过你这样说话不公平么。我想参战老兵对边防部队的还是有敬意的。

边防团当然有战斗力，这我否认了吗？但边防团的火力有限，是不适合进行大规模的集团作战的，看来你只是听说而已，如果不是亲身经历，最后不要拿听说来和亲身理论！

awei

下面引用由我来说两句在 2004/10/06 06:29pm 发表的内容：
边防团当然有战斗力，这我否认了吗？但边防团的火力有限，是不适合进行大规模的集团作战的，看来你只是听说而已，如果不是亲身经历，最后不要拿听说来和亲身理论！

可是后期哪有集团作战呢 老山地区也根本不适合集团作战，712就是明证。当时我军的炮兵部队来自好多部队，我们院的一个沈阳军区炮兵就参加了此次战斗，当时好像军直是没有130及其以上口径的炮的，如果总参的炮兵师长期配属，边防团大规模的战斗是没有问题的。  你连听说也没有听说怎么就知道边防部队如果  如果怎么的。

35550

下面引用由我来说两句在 2004/10/06 06:29pm 发表的内容：
边防团当然有战斗力，这我否认了吗？但边防团的火力有限，是不适合进行大规模的集团作战的，看来你只是听说而已，如果不是亲身经历，最后不要拿听说来和亲身理论！

边防团的首要任务是防守，野战部队首要任务是进攻。现代战争讲的是立体作战，各兵种要协同配合，才能打好仗。解放军都是好样的。
我可以告诉你，边防团除了人少了点之外，火力一点不差。拿我们团来讲，除了导弹和坦克、飞机没有，其他什么武器都有。我们的训练口号是“一专多能”，要会使用所有配备的武器。我们11连是步兵连，但我们连有两个85加农炮班，一个100迫击炮排，另外还配备有火箭筒，无后坐力炮，高射机枪等重型武器。我们团有18个步兵连，一个击炮连（配备小型火炮），一个加溜炮营（配备有大口径加农炮、榴弹炮）。可以说是麻雀虽小，五脏具全。
这位老兄老说别人卖老，不够谦虚，为什么你自己总是一副专家的口气，老大的模样来教训
别人呢？是不是只有你说的才是对的，你的话才是真理？

MJ35211

大家不要再争论了，有伤和气。无论野战军和地方部队，他们所担负的作战任务有所不同。顾名思义，野战军主要是担负大方面的机动作战任务，擅长集群攻、防。地方部队（以边防部队为例）主要担负区域防卫及边防安全任务，作战地域相对固定，由于边防团防线普遍狭长，往往以连为单位以点带面相对独立承担作战任务，所以一个边防连队人员要多于野战连队，所配备的武器装备也要强于野战连队，通常在野战部队团属甚至师属炮兵所配备的炮种而在边防连队出现也不奇怪，这并不说明边防部队一定强于野战部队，这只是由边防部队防卫的特殊性所决定的。当然由于地形条件熟悉的缘故，边防部队机动灵活当然要强于野战部队，而野战部队的攻防规模及多兵种协同作战能力也是边防部队无法比拟的，所以要争个谁强谁弱实在没有意义。无可置疑，边防部队的艰苦可是野战部队无法比较的：我接触过边防15团的兵，他们连队分散在几十公里长的防线点上，一个新兵在三年服役期间在值勤点（一线阵地）上至少一年，期间除生病外不能下山，平时只见过排长，连队干部谁是谁在三年内还认不全，当兵三年没有见过营长教导员的面！整天在一个高地转，意志再坚强的兵都给弄废了，特别是在中越边境作战期间的边防连队，除了艰苦以外还要时刻承受随时可能面临死亡的精神折磨。这些也是野战部队所想象不到的。我是一个野战部队人员，将心比心，如果在这两支同样要打仗的部队中选一支去服役三年，我当然选野战部队。因为边防部队苦上加苦，也就是长痛与短痛的关系，我说的是心里话！向边防15团致敬！

我来说两句

下面引用由35550在 2004/10/06 06:39pm 发表的内容：
上边我所写的话，并不是我信口开河乱讲的。我已经转发了《戍边英雄12连》事迹，这是《老山兰》网站的文章，里边的原话是“十二连10年转战战区，三上扣林山，两上老山侧翼高地，两次机动者阴山，始终在野战中生湃。全连除指导员1人当战士时住过3个月营房外，其余官兵只知本连有营房但谁也没住过。猫耳洞就是他们的家。”你可以上网站查一下，看我所言是否属实

英雄事迹当然是有，这谁也没否认，但你好象很少有机会写总结吧？写过总结的人自己都明白，真真假假虚虚实实，里面的内容不可能100%的没水分！ 《老山兰》网站的文章怎么了？难道就是真理？官方公布的数字还有可能与事实有出入呢，何况一个民间网站？所以我没有必要去那里查什么，那里现在也根本进不去。
我在这里声明一下，我丝毫没有诋毁《老山兰》网站的意思，相反，《老山兰》网站在爱国主义教育方面起到了巨大的作用，让后人有机会去多了解那场战争，我向《老山兰》敬礼！