从一件小事上看中国对越南援助的“无私”

防城高原

这段文章不知看过多少篇了。、

sukhoi

这文章不管是原创还是转贴,时间,背景都闹出了大笑话,最基本的都错的离谱,不点出来自己还不知道,就这样还来帮别人详细讲解那段史实?
关于对北越的粮食援助没什么好讨论的,自己动手去查北越历年稻谷的产量,看看在哪年达到最高峰,哪几年大幅度减产下降.看看北越粮食缺口大了是什么时候,顺便说一句:高峰时期北越稻谷无论是单位面积产量还是人均产量在东南亚都名列前茅.

金银妖瞳

急需编写一部中越现代关系史

——后勤分部两位干部

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     邓星田（分部副参谋长）
    我1965年当兵就来这个分部。那时分部成立不久，任务就是援越抗美。
    北部湾事件后，美国大举入侵越南，对北越狂轰滥炸，许多城市都成了一片废墟。
    我们履行国际主义义务，提出“七亿中国人民，辽阔的中国国土是越南的坚强后方”。全军都进行了动员，准备开过去和美国再次较量。
    其实我们已经参战了，但只限于高炮部队，筑路部队、汽车运输部队，仅云南这面出去的最多时达二十万人。当时是秘密，其实美国也知道，不过我们只在河内以北执行任务，穿灰衣服，叫支队，它抓不到把柄。现在美国人自己也把那场战争否定了，我们还有什么不敢承认的！
    我们分部就是担任入越作战部队的后勤保障，还有几个汽车团专门给越南运送援助物资。兵站、医院、食宿加油站等后勤人员有一万七千人。
    我当时是汽车兵，从麻栗坡、船头出去往前运物资，往后运伤员，有时从河口方向走。都是晚上闭灯行车。我所在的那个七车，光翻车就死了七个。沿路都是炸弹坑，弯急坡陡。南越派过来的特务很多，我们得随时防他们袭扰，食宿加油站常挨炸，都是敌特给飞机指示目标。
    那时的艰苦性不亚于抗美援朝。二十几万人都当无名英雄，死亡通知书只写“因公牺牲。”我的排长赵善忠，在美机轰炸车队隐蔽地时，单独把车开出去，引开了敌机。开车前他脱了装钱的外衣，还有一件新点的毛衣，说了三个字：交党费！……他的事谁也没写，写了往哪登呀？
    伤亡数高炮部队大，宣光渡口一个连挨炸，只剩下十几个人。由我们供应的高炮部队打下美机一千多架（不包括广西方向出去的部队），我们高炮部队很英勇，没有一个连完整回来。
    筑路部队修了现在成了越南北方主要交通干线的几条公路，还有几个飞机场，都是在敌机日夜轮番轰炸下干的。
    越北安沛、奠边府等好几处有我们的烈士陵园，埋了我们几千个烈士。墓碑上一律写：中国工程XX支队XX大队XXX烈士。清明节越南人去烧香的很多，老人还哭坟，像哭自己亲人，情真意切。现在，恐怕这些烈士墓就不一定留着了。
    那时我们真是举国一致，倾家荡产支援越南呀！光我的汽车运去的，可以说应有尽有，都是我们国内定量供应的——吃的粮油烟酒糖，穿的从头到脚。什么他都要，他要我们就给，侍候老子似的。
    我们的兵，不但不能动越南一草一木，也不能动一丝一毫援越物资。一个兵，吃了几颗麻袋裂缝掉出的花生，遭了一个处分。据说川陕交界某地一伙饥民拦了一辆运粮车、撕开麻袋捧起大米就朝嘴里塞，但听司机说是援助越南兄弟的，他们把吃到嘴里的米也吐了出来。后来抓住了这伙饥民首领，原来是个大队党支部书记。这支书说：“我们听说是给越南运去的，不但没吃，连撕破的口袋也缝好了或！”
    我们打肿脸充胖子！

davidzhou

下面引用由sukhoi在 2004/11/26 07:49pm 发表的内容：
关于对北越的粮食援助没什么好讨论的,自己动手去查北越历年稻谷的产量,看看在哪年达到最高峰,哪几年大幅度减产下降.看看北越粮食缺口大了是什么时候,顺便说一句:高峰时期北越稻谷无论是单位面积产量还是人均产量在东南亚都名列前茅.

众所周知但凡有才学的人在发现别人的文章有问题的时候都是以理相说，以理相驳，而你却动不动就用什么“没什么好讨论的”“怯”来搪塞，总让人不禁怀疑你肚中是否有货？
再者你怎么就知道“没什么”好讨论的？
相反我倒是在这个论点上持积极的态度，因为这段史实知道的人本来就不多，既然你很了解为何不大度一点将“具体数据”“具体记录”拿出来与大家分享？反之却反问了我们几个莫名其妙的问题，报以如此消极的态度，确实不得不使我疑惑。本来吗这论坛就一个求知的好地方，既然遇到明白人那我就应当讨个明白的说法，你说是不是？
笑话就笑话，错了就错了，我倒很希望你能多多指教错在那里，笑在何处！分析问题，解释问题。就是不知你会报以何种态度了。

davidzhou

sukhoi:
言归正传，还是那个问题：“请问三年自然灾害期间，我国对北越的年均粮食援助量是多少？（以数字计吨/斤），以何种食品为主？大米，小麦，肉类罐头或其他。另外听说食用油的比重也不小，他们分别占到多少百分比或几分之一”？

sukhoi

davidzhou :
呵呵,本人早就说过自己水平不高,现在上这个论坛也没什么好讨论的,不过找找乐子而已.所以你也用不着怀疑什么,只不过连我这样低水平的人,也能看出你那篇文章错的离谱,所以确实要感叹知道那段历史的人太少.
讨论也要看对象,既然高手先生已经断言本人不了解这段史实,那又何必拉着老脸问我数据之类的东东.再说回来,本人给资料也得看人,这东西也不是给那种连第一次印支战争时间都搞不懂的人扫盲用的.
至于问高手先生的那些问题,不过是指一条路,让你知道我国三年困难的时候北越粮食的自给率,同时可以搞清楚对北越提供大量粮食援助和越南抗美战争的关系.只是高手先生自己不动手去查数据就说三道四,这种态度也来说什么研究史实,确实是莫名其妙.

davidzhou

下面引用由sukhoi在 2004/11/27 00:15am 发表的内容：
davidzhou :
呵呵,本人早就说过自己水平不高,现在上这个论坛也没什么好讨论的,不过找找乐子而已.所以你也用不着怀疑什么,只不过连我这样低水平的人,也能看出你那篇文章错的离谱,所以确实要感叹知道那段历史的人太少.
讨论也要看对象,既然高手先生已经断言本人不了解这段史实,那又何必拉着老脸问我数据之类的东东.再说回来,本人给资料也得看人,这东西也不是给那种连第一次印支战争时间都搞不懂的人扫盲用的.
至于问高手先生的那些问题,不过是指一条路,让你知道我国三年困难的时候北越粮食的自给率,同时可以搞清楚对北越提供大量粮食援助和越南抗美战争的关系.只是高手先生自己不动手去查数据就说三道四,这种态度也来说什么研究史实,确实是莫名其妙.

呵呵，错就错，笑就笑，“扫盲就扫盲”！我倒很希望你能多多指教错在那里，笑在何处，有那些个盲区应当扫除！一起分析问题，解释问题。
“讨论也要看对象”大家是萍水相逢的君子既遇明白人我一定要讨个明白的说法是不是，连佛都说过众生平等，所以请不要戴有色眼睛视人。
另外你称呼我为“高手先生”这真是恭维我了，其实大可不必，我也是不过是云云众生中一个热爱研究中国战史的人而已。

davidzhou

下面引用由sukhoi在 2004/11/26 07:49pm 发表的内容：
关于对北越的粮食援助没什么好讨论的,自己动手去查北越历年稻谷的产量,看看在哪年达到最高峰,哪几年大幅度减产下降.看看北越粮食缺口大了是什么时候,顺便说一句:高峰时期北越稻谷无论是单位面积产量还是人均产量在东南亚都名列前茅.

我已查询了《越南国家地理》其资料库中的相关资料，及参照了《中南半岛农业与粮食基本概况》。
我发现你所说“越南稻谷无论是单位面积产量还是人均产量在东南亚都名列前茅”此话不是很“恰如其分”。
理由：根据《中南半岛农业与粮食基本概况》中的资料，按农业人口平均每人占有耕地算，依次排名（日本0．58ha，中国0．126ha，韩国0．21ha）以上为东北亚，印度尼西亚0．256ha，泰国0．66ha，马来西亚0．91ha，菲律宾0．277ha，越南0．164ha。
据联合国粮农组织统计，农业生产指数以1959—1981年平均为100，1994年世界平均为131．5，以东亚为例排名：中国279．4，马来西亚226．8，印度尼西亚177．5，越南177．
另外根据《中南半岛农业与粮食基本概况》中的资料，稻米基本自给的国家，包括其他各国。其中历史上越南和柬埔寨过去曾是重要的稻米出口国，出口量同泰国相当，主要稻谷产区湄公河三角洲上的西贡（现越南胡志明市）一度与缅甸的仰光和泰国的曼谷并列为世界三大米市。但近几十年由于多种因素尤其是战争的破坏，使稻谷生产受到严重影响，不仅完全退出了出口市场，有时反而需要进口。此情况一直持续到80年代末、90年代初才稍有改善。
再针对你所说“北越历年稻谷的产量,看看在哪年达到最高峰,哪几年大幅度减产下降.看看北越粮食缺口大了是什么时候”我也查找了一些相关资料。
根据《越南国家地理》资料库中的相关资料，显示越南从1952年至1956年进口粮食为0自己率为100%，从1957年至1964年粮食的年均自己率也达到了96%，同时期年均粮食进口为139千吨。那么那139千吨是否就是你所了解的数字，或你的数字会有所出入，敬请指正。

davidzhou

“金银妖瞳”的“署名”文章，我认为有根有据比较可信。

sukhoi

既然高手先生看了些书,那么你查多少就讨论多少 关于越南的粮食产量,不要把北越和南越混在一起谈,北越在59年的稻谷人均产量是334kg,南越只有226kg,每公顷面积产量(公担)北越是22.84,南越是12.00.在这一年北越的人均产量和单位产量都是东南亚最高,由于旱灾,北越在60年产量有所下降,在61年产量回升明显;总之在55-64年中,59-62年是北越粮食产量的最高时期,即便是最差的55年,人均粮食产量(不仅仅指稻谷)也有303kg;65年以后急剧下降,这个原因不必多说,65年粮食产量按人头算只有301.6kg,此后人均产量再未达到300kg以上,68年以后的几年中,最高的70年人均产量只有275kg;73年下降到最低点,人均220kg;即便是74年回升后人均产量也只达到256.2kg. 以上数据来自80年代出版的<<越南经济>>,从中不难推出北越哪几年需要大量粮食援助.再多说一点,建国后对越援助一直不断,到70年代后期折算成人民币约203亿,65-69年每年10多亿,70~73年90亿,74年又提供25亿.60到62年值得一提的也就是62年胡志明跑来要了230个营的武器. 至于金银妖瞳网友转的那篇文章,很可惜,里面引的这段话之前还要加个"据说",再退上几步,说的也是抗美援越的事情.