楼主: 鸣鹤在阴
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[转帖]79对越作战东西两线战场略评

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发表于 2010-5-24 22:41 |只看该作者
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既然路通了,继续把话说完,但愿别再碰“电网”。

2.17开战,3.5宣布撤军,可见高层战前定的时间表是10——15天没错。高平战场纵深那么大,如逐步推进,到高平城把握不大,其中原因之一是恐怕越军增援高平。

长途穿插显然必要,我在前面说的迫击炮,反坦克导弹小组之类,也是证明打得越军来不及组织大的纵深防御。

不过说是长途穿插,我觉得要和那种连以下分队的长途穿插区别开来,那种小分队穿插,隐蔽性很重要,偷偷摸摸的,人不知鬼不觉的,翻山越岭,越是荒凉越是难走的地方越好。而团以上,师级规模的穿插,不是去袭击敌司令部,炸仓库桥梁,而是攻占和坚守战役要点,这就必须带有炮火,所以隐蔽性难保证,只能战前秘密的集结,突然一声令下,象钢铁洪流般不可阻挡,浩浩荡荡的向前涌去。——因此,大规模的穿插必须依靠路,当然最好是公路。

把41军的穿插和42军的穿插对比一下可看出,42的穿插从布局出发,到靠松山就上了公路(在复和——东溪的公路上),布局——靠松山的路上虽出了班翁水障,126改从旁边的另一条土路前进,二个师还是靠的很近的,更别说团与团之间了。而41的穿插就不同了。

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发表于 2010-5-25 01:50 |只看该作者
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迫击炮,反坦克导弹小组那个故事,里面问题不少。

那个自述的兵,GA-10、GA-30幸福250等等七八型车都一一叫得出准确型号,还认得苏制的AKM步枪PPK机枪AT3导弹RPG7火箭筒和美国的MK19榴弹发射器发烟手榴弹照明迫击炮弹,外加还知道德国某将军说过的一句话。要知道那是在没有互联网连画报都很少的时代,这兵实在太神了!

那个警戒排,在国内时该连40火和60迫都没资格摆弄的,前一天搬出来的MK19榴弹发射器和美军迫击炮第二天就用上了。上午捡的越军RPG7火箭筒下午就打上了。比起老兵回忆中的缴获越军高机不会使眼睁睁看敌人跑远了,这个警戒排也挺神通广大。

越军特工队也挺神。24人两个加强班的兵力一般也就一个排长带队最多加强一个副连长,却塞进去了两个连级两个营级和一个团级军官,这个团队太豪华了!唱大海航行靠舵手而露馅的情节很眼熟,好象全越南的特工队都只会唱大海航行靠舵手就没见他们唱过任何别的,几年就学会了一首歌,他们在中国驻训时的枯燥文艺生活真令人同情。后来还都因这首歌倒了霉,更要同情一把了。

既然带了四五支火箭筒几十发火箭弹和四枚反坦克导弹,这么强大的火力打车辆很有效打步兵很低效,他们若埋伏在公路边伏击无自卫能力的车队将会是一场屠杀(已知车辆要转移了),为何偏要进攻自己火器很不对路的步兵防御阵地呢?派人往车辆那里摸进打信号弹的意图也搞不懂,没有火箭筒和导弹需要先打信号弹指示目标的,都是自己看见了就打。再说自己人若摸进去了,火箭筒和导弹还敢往那里打么?

这股兵力不用于阻击我军坦克而来灭迹被缴获的汽车,也是很不明智的用法。打掉坦克才可能阻止我军前进才能让战场形势改观,打掉这几辆车,对战场上的越军抵抗是一点帮助也没有。越军兵力不该富裕到可以干闲活的地步。

故事骨干:缴获到越军车辆,遇到越军(是来毁车的还是路过的不详),可能有。其它的情节嘛,只有这一篇被转来转去的没见旁证,有些也实在太神或太蠢,先打个问号。

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发表于 2010-5-25 11:57 |只看该作者
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布局——靠松山的路上虽出了班翁水障,126改从旁边的另一条土路前进,二个师还是靠的很近的,更别说团与团之间了。

126师没有改道,作战方案一路从布局——靠松山——东溪突破(43军坦克团和376团为突击纵队,377团为预备队随后跟进),124师以及42军坦克团为快速纵队尾随。另一路为徒步纵队(378团)走小路从布局——东溪。

原作战预想是43军坦克团和376团首先到达东溪,实际战斗结果是:首先到达的是43军坦克团,而后是徒步的378团。376团脱离坦克作战的原因是在靠松山受到阻击,要下车与越军作战。这是我军指挥员在战前没有想到的结果。17日晚,126师布防点为376团东溪661高地、377团靠松山、378团东溪615高地。东溪在我军的完全控制之下。

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发表于 2010-5-25 19:05 |只看该作者
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我军在战前只进行了坦克搭载步兵试验,没做坦克搭载步兵作战的演习,对于这一块的认知还完全是空白。幸亏在东溪使用坦克出乎越军意料,那里没有部署多少反坦克力量,不然闹不好又是一起朔江。派单一武器闯入敌区是很危险的哪怕是坦克这样的陆地之王,机枪迫击炮步兵工兵是一个也不能少。
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发表于 2010-5-25 22:08 |只看该作者
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自知是外行人说内行话,只是看了很多打高平的回忆帖子,觉得应该有些教训要说出来,这既是对烈士的尊重和惋惜,也能对今后的战争有所启示。

41军在高平的作战,遇到的麻烦大得多。首先,高平地区的地理地貌就是复杂险恶的了,而我觉得高平市的北面比南面山地更险,朔江天险可以从照片看到,还有天丰岭——穿插部队通过时还发生骡马摔下悬崖的事,克马诺——162师的帖子认为克马诺又是险中之险,162师可是打遍高平很多地方的啊。

从越军246师的布署看,也是高平市北面偏重些,师部也是在那里,也许他们觉得,朔江是很难被中国军队攻破的,北面相对更安全些。

(为防河蟹,不宜多写)

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发表于 2010-5-26 12:10 |只看该作者
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79反击战前,高层指挥部给41,42的任务是南北对进,会师高平城。战后反思,这个计划显然有解放战争中包饺子,打歼灭仗的思路,我觉得更深的一个因素,是有轻敌的思想:以绝对优势的兵力火力,快打快回。

从地图上看,这个计划不错,41军从北往南,42军插到东溪后从南往北,把高平地区装进了口袋。但地图不完全等同于实际情况,就像辽沈战役打锦州,从地图上看很显然的,但真打起来能不能拿下,会不会被动,林彪的担忧不是没有理由的。

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按照广州军区参谋长周德礼战后文章,此战役初衷是关门全歼346师。但没有把穿插迂回遇到的困难充分考虑进去,另外战前没有把民军部分统计到敌人兵力方面,在实战中处处显出兵力不足。

实际上从要求42军17日傍晚到达高平来看,这个命令是有点脱离实际,至于是否有轻敌的思想,或者两者兼之,大家还是仁者见仁智者见智。

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从过去的历史来看,许将军是勇猛有余、而用智不足。在战争时期,主席用他的时候,也是充分地利用他的优点而避其不足。79之战依旧反映出许将军的用兵特色。

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发表于 2010-5-26 16:42 |只看该作者
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战役方向任务是上面定的,具体的穿插路线主要还是自己决定的吧?121和123基本是走小路奔扣屯,爬山越岭,淌小河,过村庄,而且队伍拉的很长,极不便于应付临时出现的情况,结果无形中变成加强营为单位,转来转去的,迷路,走错路都出现了。

最危险的,是给自己“找出”了敌人——民军,这种乡村的武装只在本地活动,你不经过他们的地盘也没事的。要消灭村里的几个小毛贼并不难,但对穿插部队来说,伤亡和暂停前进都是不值得的。还发生村里老头妇女孩子对我军开火的事,越南已打了几十年的仗,民间普遍有武器,老人很可能就是退伍回来的,妇女孩子则可能家中有人在军队。

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发表于 2010-5-26 18:03 |只看该作者
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越军的防御思想是一线取胜,不放弃每一寸土地。事实上越军在被打得七零八落实在无力再坚持下去之前也是坚守不退的。所以我军没必要怕敌军逃跑去搞几十公里级的艰苦大迂回,费力不讨好。只要打两三公里级的小迂回保证可聚歼当面顽抗之敌就行了,补给和救治伤员都方便。后面无非就是这么一小口一小口地沿途啃下去。

我军在开战前连对方的作战指导思想都不掌握,一厢情愿地认为对方就是另一支国民党军或印军,反应了我军思想的固执僵化难随机应变。

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