楼主: 含笑江湖
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一些对越作战的看法和情况分析

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发表于 2012-8-28 19:56 |只看该作者
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此战大部分的穿插任务都失败,所以战术是有问题滴。

首先是轻敌,对越方的顽强防御以及地形的不利因素估计不足。

其次是对时间地形战争目的效果综合考量不足,一个月不到,要在山区里打下这么多地方,还想全歼人家几个师,目标有点不切实际。

实际上,这种地形只能搞战略穿插,战术穿插是不行滴,搞战略穿插又怕扩大战争规模不好控制。那就难了,要想伤亡小,只能一线平推,保持战线,沿道路先拿下两边再推进。。。

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发表于 2012-8-28 22:02 |只看该作者
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许世友来到广州后很少参加军区的演习和重要会议,只顾到白云山打鸟。70岁的老人了,不宜担此重任。
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发表于 2012-8-29 02:52 |只看该作者
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建国后我军逐渐国防军化忘本了。其实越南利用地形和民兵来加强抵抗力度,没多少新鲜的基本不外我军在红军和抗日时期用过的那些招数。其实79年战前只要翻一翻历史档案,查查我军当年在根据地是怎么做的,就会大致知道越南人也会怎么组织军民了;再查查国民党军和日军采用过哪些瓦解策略和效果如何,自己该怎么对付越南人也就心中有数了。比如清剿越军散兵十分有效的分片拉网战术,日军在大扫荡中就曾用过,不知是不是我军师长在琢磨如何对付越南散兵和游击队时忆起了自己当游击队的往昔岁月。
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发表于 2012-8-29 11:29 |只看该作者
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把复和类比于朔江,主要还是从喀斯特地貌来说,从另一个角度来看,复和也有类似于同登之处,那就是老太婆和未成年人也会操起40火箭筒袭击我军——我想这些人恐怕以前就会使用,中国送给越南人的武器弹药太多了,以致越南人当做玩具一样人人会摆弄。

这真是不可理解的现象,正是这些人曾亲眼目睹中国的大批援越军火,生活物资以及高炮,工兵进入越南的。

七十年代初,我曾听一个65年老兵讲述援越部队出友谊关的情景:那些兵们知道要离开祖国了,还不知道能不能活着回来,流着眼泪,高呼抗美援越的口号,以班为单位,在友谊关前轮流照相。

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发表于 2012-8-29 19:18 |只看该作者
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许世友是个大老粗,只会一味强攻。用人命来填。

当年他打济南王耀武就是歼敌1000自损900的打法,只会拍桌子让手下去送命。打仗很粗,不细。

想不通为什么当年选他去

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发表于 2012-8-31 16:27 |只看该作者
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感谢版主发来的评语和照片。

水口关和峒桂一线当面的地形真是很险恶, 跟平孟、孟麻当面的地形相比是差不了多少。特殊的地形使我军的攻击队形难以展开、炮击效果不尽人意、步坦协同在敌人重兵把守的情况下很难搞好,攻击时总是被动挨打。别无选择的进攻路线受限、步兵进攻受限、炮兵火力效果差;坦克攻击基本上是纵向单车在前,上去一辆就被击毁,还把仅有的道路堵上,后面的很难继续攻击。

同登也是难打的地方,但在地形上的确没有122师和125师进攻方向上的地形那么难。一、我军在这里投入的兵力、火器多。163师和165师主力同时在两个方向上发起攻击,同时向这个地区炮击的炮兵多达20几个炮营;二、友谊关至同登的道路很快被打通,为我军的地面攻击和炮兵炮击提供了有力的机动;三、友谊关当面的地形是正南是谅山的门户之一...扣考山, 靠近我方的地段系丘陵土山坡, 163师一个团展开攻击扣考山东北面, 另一个团从友谊关发起,由同登的东南方向攻击同登, 步兵可以展开, 炮兵可以压制敌军, 坦克、直射炮可以推进到位直接打击敌军目标;165师一个团从金鸡山以西发起攻击,从北向南攻击同登。虽然越军是重兵把守,但很明快就被我军打得七零八落,占领了表面阵地。

在特殊复杂的地形上,如何用兵、如何使用火力火器、可不可以绕开一些难打的地段,采取围而不打、各个击破、围敌打援等等是值得我们研究的。

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发表于 2012-8-31 16:40 |只看该作者
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79那一仗,我军从上到下的领导可以说是轻敌、轻视地形对我军作战的影响。

不能怪那位领导的不是。要怪就怪那些习惯了充大头、报大数、好大喜功的各级领导,把责任推给许大将军一人是不对的!

如果我们查看一下各军师团的作战决心图和方案,不难看出各级领导均是想急功近利的,等于拿战士们的生命去换取胜利和...???

[此帖子已被 含笑江湖 在 2012-8-31 21:56:13 编辑过]

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发表于 2012-8-31 22:31 |只看该作者
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simonchan:

125师从接近峒桂的地方穿插过去进攻谷芳,穿插路线是山区而且陡峭,绝对不是好走的路,从地图上看,的确就没有什么路!

[此帖子已被 simonchan 在 2012-8-25 22:28:07 编辑过]

谷芳绝对是我军在东线遇到的第二黑点。162师初到战场,在谷芳也吃了亏。

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发表于 2012-9-1 00:08 |只看该作者
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我军作战传统就是不惜代价争取胜利,因为中国是世界人口第一大国最不缺兵员,相对来说更缺的是胜利。所以拿不缺的兵员换取短缺的胜利从国家层面来说是笔“合算”的买卖,在出兵之前大概会损失多少兵会得多少利都已盘算好了(除了战争狂人,任何神志正常的国家都要算)。若没这胆量二战后谁敢主动出境去打美军?世界上除了中国没第二家,其它国家都是被美军遭遇了。

所以审视作战方案,不能脱离国情军情。零伤亡只是美国的一种利用其技术优势打的附加心理战,挫伤潜在敌国对美军的士气和意志,忽悠它们:跟美军对抗只会伤亡惨重没有胜算,所以别与美军为敌当哈巴狗吧。其实美军自己在伊拉克和阿富汗遭遇到不小伤亡也是毫不退让的,早已丢掉零伤亡的假面具了露出了面具后的血淋淋獠牙,因为美军自己也做不到零伤亡只好以真面目示人。

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发表于 2012-9-1 10:43 |只看该作者
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战后,许多人来到中越边界看越南时对我说,小越南就这么难打?我军为什么有这么大的伤亡?这个问题提得好,关键在于我军对战况的报道不够多、不够详实!

难打是肯定的,异国作战、民族仇视、地形复杂、战线太长、战法不当、打法受限、补给不好、装备较差、情报不足、素质低下、过于轻敌、主观意志等等是我们历经磨难、备受困扰的军队,仓促作战遇到的困难;

伤亡大小要和战役效果、战斗方式、作战时间等等因素相比,我军的伤亡不算大啦:

以阵亡6945人、伤14800余人、被俘276人的代价,换取歼敌50000余人、伤敌100000余人、俘敌2600余人,还摧毁越南高平、谅山3个省城,20余个县城。

我跟很多人开玩笑说,下次再教训越南就“让全国人民来边界一人撒一泡老尿,全把越南人给淹死了!一人向越南扔一粒鼻屎全把越南人给活埋了!”

[此帖子已被 含笑江湖 在 2012-9-1 10:44:34 编辑过]

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