[原创]浅谈老山作战中，我军装备质量问题。

dada2000

下面引用由119T2P在 2005/04/22 09:50am 发表的内容：
21楼朋友：究竟是56式还是67式，这个我有些摸糊了。但有一点79年以前使用的是53式。应该没错，我们的老班长是78年兵，他使用过53式。另外，160迫击炮并不只是北方部队才装备，边防十五团就有。作战期间配属我团　...

67式的弹道性能跟53式相同，只是减轻重量，采用三角形底板，南方部队换装普遍晚，有的跟北方部队能相差将近20年，边防第15团的160迫不属于正式编制，是从仓库中取出来临时使用的。1976年北方步兵师的160迫全部撤装，更换为130火箭炮营。

peng150

我前段时间看电视的时候介绍了我军使用的头盔，跟楼主说的差不多，现在已经装备了新式头盔，用的材料跟美军是一样的，叫凯芙拉，这个材料韧性和刚性非常好，用钻头都打不穿，用54式手枪在10米距离射击一点问题都没有，而美军的头盔不敢用我们54式手枪式，说中国的54式手枪太利害，在10米距离可以打穿3毫米的钢板

晓梦蝴蝶

高山下花环 中哪个打不响的炮弹大家可能还记得。悲惨啊！！！！！！！！！！！

赵子龙

说得太好了!

plr

[这个贴子最后由plr在 2005/04/23 02:57pm 第 3 次编辑]

下面引用由Nanoroc在 2005/04/21 10:56pm 发表的内容：
楼主提的问题不是针对枪设计者的,而是生产部门的.每个厂生产出的枪品质是有差异的,七八十年代尤其差异巨大.如果完全严格按标准生产,绝对不会出现楼主所说的情况,也就是说楼主配发的枪是有质量问题的.一支做工符　...

Nanoroc网友：
我不同意你的说法。
第一，不错，枪械定型前必须进行雨淋淋试验，但是我们的指标呢？达到世界先进水平了吗？ 当年208所进行过81式与AUG等的对比试验，防锈能力应该说是各项指标里差距较显著的项目。我没有否认你对质量问题的描述，但是，即使拿“完全严格按标准生产”的56式与八十年代初外军装备的自动步枪比较，你能说差距只是生产部门的责任吗？
第二，你混淆了“连续射击”的概念。楼主所说的连续射击是指持续点射，一匣子弹在很短的时间内打完。而你所说的连续射击不同，在测试无故障射击间隔时，射速是得到控制的，这里的“连续”主要是指没有进行保养，没有更换零件。我接触过不少连续射击90发（一军流行把三个弹匣绑在一起）的参战人员，基本上都有与楼主同样的感受。《高山上的花环》也描述过:我们向敌猛烈扫射。因敌三次反扑的时间相隔太短，不大会，我们的枪管都打红了。不能继续射击了。靳开来两手左右开弓，把手榴弹“嗖嗖”甩向敌群。战土们抓紧时机换了枪……这个细节是十分真实的。某外军装备的美制M60，实弹演习时，打完一箱（250发）子弹，就必须换枪管，换下来的枪管放到弹药箱上，木头烧焦冒烟。“持续射击”250发后如果继续打，精度就明显下降，险些造成误伤。没有一种自动步枪能够真正地“持续射击（扳机一扣到底）”200发以上。
第三，膛口装置不能有效解决枪口上跳的问题。看看81，87，03就知道了。
诸位有不同看法欢迎讨论。
另外，我觉得大家应该透过现象看本质。比如，质量问题。为什么会有如此严重的质量问题，仅仅是少数人玩忽职守吗？军代表哪去了？为什么没有及时发现？为什么没有及时改正？今后怎么办？抓一下就能解决吗？
不能把什么帐都算到文革上。问题出在整个装备体制！

plr

[这个贴子最后由plr在 2005/04/23 05:35pm 第 3 次编辑]

下面引用由119T2P在 2005/04/21 11:09pm 发表的内容：
plr朋友：
     个人认为，军人的武器及其它装备都是用于作战，并从实战的要求为出发点。

二炮连老兵（请允许我这样称呼你，我是8T3P):
完全赞同你的说法。
   “我们就是带着这样的武器上老山的”，让我震惊。一师上战场前，把很多旧装备拨给乙种师，然后从军区战备仓库领全套新装备。比较新的56式，带刺锥，冲压机匣（轻好多），复进簧是3根钢索绞合的（可是我才打一发就卡壳，这质量啊。之前我还碰到过一次单打连，用的是旧枪）。即使昆明军区不能解决，14军也应该内部调剂一下啊！至少，应该让军械员把刺锥全拆了。除了伊光中，还没听说谁用上刺刀的。
    你说的问题，很多参战人员都有反映。有一些其实不是武器的错。
    先说连发精度。56式使用的是弯枪托，好处是据枪时头部暴露面积小，在防御时尤为明显，缺点是抵肩位置不在枪机后坐的延长线上，这是造成枪口上跳的主因。50年代苏联的AKM就改用直枪托，现代突击步枪（自动步枪）都是直枪托，我国自81式始也都是。
    发热的问题，其实应属正常。世界各国自动步枪大同小异，目前只有一个不能算办法的办法：加厚管壁，，增加热容量。对比81，95及国外的一些枪族，可以看到，轻机枪型的发射机构与自动步枪型完全一样，但是枪管加厚加长，战斗射速明显提高。
   老山战斗暴露的问题主要是枪管膨胀，造成精度大降，提前报废。原因是作战条件恶劣，泥沙进入枪口。缺少一种既能有效防护又不影响作战使用的防护帽。一直到轮战结束也没有听说解决办法。美军的办法是用保险套，效果良好，从二战太平洋战场用到海湾。唉，我们怎么没想到。情报部门，战史部门，科研部门，谁之过？
    在装备上，当时我军装备单一而落后。没有装备枪榴弹，更没有枪挂榴弹，没有掷弹筒。40火，82无只有破甲弹，没有钢珠弹，云爆弹。（现在虽然有了，但是人家也在进步，差距还是不容忽视）。其实对付越军的袭扰，或者密集冲锋，战斗霰弹枪是非常合适的。装备的落后造成对56式的依赖。
    还有一个训练问题。在法卡山防御作战时，指挥员一再提醒战士使用单发射击，也就是说打一枪就隐蔽。这是献血换来的教训。一方面是因为越军火力反应准确快速，另一方面，暴露出56式连发精度差，夜间枪口焰大易暴露的缺点。可是这些经验并没有传到即将参战的的部队。上战场前，并没有对战士进行充分的心理训练和射击训练，尽顾爬山头。上战场后，紧张得打出去的全是长点射。
     在装备上，当时我军装备单一而落后。没有装备枪榴弹，更没有枪挂榴弹，没有掷弹筒。40火，82无只有破甲弹，没有钢珠弹，云爆弹。（现在虽然有了，但是人家也在进步，差距还是不容忽视）。其实对付越军的袭扰，或者密集冲锋，战斗霰弹枪是非常合适的。装备的落后造成对56式的依赖。
    有些人认为当时国家的财力有限，所以不能苛求装备部门。但是我认为有很多东西，其实不花很多钱，关键是主管机关不重视，无作为。比如，以色列就为“乌兹”冲锋枪弹匣研制了一个小夹具，这样可以把两个弹匣连为一体，实现快速更换。我们的战士呢，只有背包带。
     说到武器的设计，某总师答记者问说的话很说明问题。当记者问及方案论证时有无到部队做调研时，回答是根本就没这个安排。晕。我军现装备及在研的装备，有几个在制定技战术指标是到部队进行大规模调研，听取有参战经验人员的意见，有几个在大规模生产前经过部队训练，演习的测试？为什么列装后，还有很多近乎小儿科的毛病？88狙列装后，有反映两脚架断裂，回答是狙击步枪不是轻机枪，应该小心轻放。指标的制定，设计方案的选定，没有充分从实战角度出发。

下面引用由南榔日尧在 2005/04/21 04:29pm 发表的内容：
因装备问题的代价是惨痛的,但作为作战的部队也是最没办法的.

这是句大实话，也是一句让人心揪的话。我不知该如何写下去。

继续革命

很可以了   56就是AK-47吧    你拿M-16去试试

plr

下面引用由Nanoroc在 2005/04/23 03:33pm 发表的内容：
1,呵呵,相关雨淋实验不仅仅是用于定型的,还用于检测,常年都在做.我可以明确告诉你,我们的步枪设计水平已经达到国际先列,这是不争的事实.AK的品质就更不用老生常谈了,关键问题的确存在与生产方面.具体的我不想多　...

1.我想，我们讨论的不是“雨淋状态下的可靠性”，而是锈蚀程度。武器的落后与产品质量是两个概念。即使拿质量最好的56，它还是落后，还是容易生锈，还是精度差，这是不争的事实。
2. 你说的全对。但是这不是我们所要讨论的“连续射击”。我们所说的是“扳机一扣到底”。
3.我认为“膛口装置不能有效解决枪口上跳的问题”。枪口补偿器是膛口装置的一种。AK系列自AKM之后，甚至AKM的某些改型，都没有采用枪口补偿。我举81，87，03的例子是想提醒你：为什么这几个型号不采用枪口补偿器来抑制上跳？上跳的问题还存在吗？需要解决吗？如何解决的？你是行家当然知道。
毋庸置疑，84年的装备大都是文革期间生产的。但是二十年来，装备体制上的弊端，改革了多少？我只见军代表们的肚子是越来越大，越来越圆......

十年

除了技术的问题外,别忘了--“人祸”（这是文革留下的“遗产”）
想起了91年，西藏，武警使用防暴枪（不知道名字，类似于“来福枪”吧）庆祝除夕，刚从库房领的新枪，子弹从枪身处爆了，一名武警当场死亡，悲哀啊......

plr

Nanoroc网友:
    你觉得“不舒服”之后说的那些事实我完全赞同，或者说我也有同感。但是希望你仔细看一下我写的内容。我从来没有把责任推到科研人员尤其是基层的科研人员身上去。同样地，你也不应该指责基层部队。都说了，问题出在体制，而且从某种程度说，这也不是我国特有的现象。点到即止。
    另外，一般来说，在国外，产品的初始技战术指标是由用户或者产品部门(Product Marketing)制定的，设计部门经过可行性研究提出详细的技术方案和具体指标参数，经前者认可后才开始正式开发。不是设计人员想设计什么就设计什么。所以产品设计上的问题，很多不是设计人员的错，这点我很清楚。
    我相信你误解了我的出发点。如果你发现我说的不是事实，欢迎指出（当然是在经过消敏处理之后），我所了解的情况当然有限。