不能忘却的战争——中越之战２６周年祭

cpcliusi

越南人也不是省油的灯,早就有对华作战的准备。

射天狼

中越二国的翻脸和战争，只是再一次证明了政治上的“兄弟”再好也好不过各自的国家民族利益，而军事上的胜利保证则主要依靠双方的作战实力对比，其余的都不是决定因素，这才是硬道理。

风牌575

啊，这都是国际关系专家讨论的问题！当时我们谁也说不清！现在看来是不是有这些因素：维护亚洲地位！夺回控制权！维护国家的世界形象！维护国家周边的安全纵深！
我们设想一下，假如：
    你是一个家庭中的老大，你的地位被老二夺去了，小兄弟们都听老二的，再也不听你的了。
    这时，最小的兄弟向你投诉，说老二欺负他，要你来支持公道。这时你怎么办呢？
    我想有两种方式：
    一是把老二教训一顿，要他以后再也不要欺负人了。
    二是和最小的兄弟站在一起，给他说：小弟，你别怕，大哥来保护你！
    除此之外，大家来说说，还有那种方式更好呢？
    （哈哈！就算是个玩笑吧！）

cpcliusi

越南自以为抱到了苏联的粗腿,侵柬反华有靠山,肆无忌惮,怎么能不挨打.

晓梦蝴蝶

写的都是放屁文章。还说客观。怎么越看越象汉奸。
我们应该多学学美国人。借用毛主席的话“枪杆子出政权”，换句话说就是强权出真理。美国人不是用的很好吗？！

凯旋归来

我同意上面的话“他们吃着中国大米，使用中国武器，在杀害中国人”！
要知道中国人是非常痛恨忘恩负义之徒的，再说这场战争用不着什么客观的来评述，
想起楼主在里面说些什么解放军去打越南就很可笑，我想你更可笑，你要是当时在越南被欺负被虐待的华人的话，你就不会说什么可笑，客观的话了，我想你会跑去给参战的解放军战士说“帮我多杀几个越南杂种”俗话说得好，将心比心呀，帮着他们打美国的时候我们有多少战士牺牲在越南呀，而他们呢做了些什么呢？？

kill1979

看到这些文章真是让人恼火,有些人不知是台独分子还是民运垃圾还是反华势力!他们总是打着理性客观分析的幌子出来"JJYY';';的.一看上去他们写的还真的还让人倾于他们的观点,其实我们不知不觉的进了他们圈套,这样不该那样不该的,搞到好些人跟着他屁股后面,就像有些小日走狗写的那些一样:说什么我们国家内部很多不好的现象,如腐败,国民素质差等等..还说到日本人就没有这些现象..搞到好些人都认同他的观点就觉得我们是比不上日本人的.其实他们说的这些东西有点脑的人都知道,但这是两回事嘛.不好的现象我们反对,但小日伤害中国人我们更要反对!我们知道不足会改进,会自强.这都是为了更好的对抗那些伤害我们的敌人..中国经历了太多的苦难,我们今天的相对落后很多时是那些伤害我们的敌人造成的..我们不去打那些仗我们现在还不能在外国人前抬起头来..我们打的那些仗不是小混混打架可以漫无目的,只要是国家的利益为大前提我们就要冲上战场..要不然我们大家就不要反日反台独啦由他们自已喜欢..有一天要打台湾打南沙难道不是国家的利益受损而打的吗?那时你是坐在家里说这只是利益之争还是支持?!是中国人就不用想了吧!
                                   说了一大堆不着边的话就是想说那时中国不打越南的话,小的方面让他们欺辱中国人(在他们国内驱赶中国人是事实了吧?!)忘恩负义!大的方面让他们的支那大联邦目标实现(到那时他们在苏联的支持下更让我们中国人睡不着啦!).与其这样多了个大敌人还不如他还没壮大的时侯去打跨他或拖他们的脚.所以说领导层的战略没错,军人更没错.没有军人的伟大牺牲就没有今天越南的积弱无力就没有我们今天还能在这舒服的上网聊天(你想他们打下柬国的话他们更强大啦!那时他们还会理你正义不正义的还不打到首都过年才怪!)..我们安稳的过了26年,安稳的搞经济,国力也日渐强大.难道这些都不是那些在中越战场上的英雄的功劳吗?这样为什么我们不能堂堂正正的祭念我们的英烈呢!?我一个普通人都能做到,所以那些"社会精英';';们就不要伤害国人的感情啦!!!!!!!!!!!!
                                      

peng150

楼主的文章还不错，客观的分析了当时的世界局式，以及发生的战争，说越南忘恩负义，这是不对的，当初前苏联支援我们的时候，那是世界上除了苏联以外没有任何一个国家对一个国家的援助有这么大的规模，说的不好听点，那是在给我们扫盲，从小学1+1开始教的，才使我们有了现在的工业和军事，那也是为了国家的利益，以后分手也是为了国家的利益，如果说越南是忘恩负义之徒，那不是说我们也是忘恩负义之徒了

西健

支持楼主，难得的好文。
要想很好的理解中越两国的恩恩怨怨，不了解当时的国际背景是不行的，不从国家利益的角度考虑问题是不行的。不然你没法想清小越南何以跟自己的恩人反目成仇，并猖狂到敢杀中国边民，侵略中国的领土；没法理解红色高棉那样的政权会得到我们的支持；甚至没法理解中国干下了凉山为什么会收兵。（这一点地球人都知道，但是前2点呢？）
有很多问题我们如果放下当时的国际背景和国家利益不顾，单就以正义之类角度去理解会有很多问题想不通。楼主的帖子只是比较客观的分析了当时的情况，并没有贬低丑化中国以及就作战的个体---军人发表过什么意见。我们不能够因为他冷静的文字否定他的爱国心以及对参战军人的崇敬之情，难道我们可以只有沸腾的血而不需要冷静的头脑？
楼主因为此贴受到一些朋友的攻击实属冤枉！

零度水先生

这是我从越南网站转贴下来的、正在与越方网民论战中的文章

你不是说要两方面看吗？我再给你提供一个中国援越的数据单，你自己找人翻译吧。
中国援越一览
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　　从1950年起，也即从中华人民共和国成立后的第二年起，中国开始对越南北方进行军事援助。
　　1956年前，限于中国的国防工业基础的薄弱，中国力所能及地向越南提供旧杂式装备，未计数，也未计值。
　　1956年以后，对越南的援助数量与质量两方面都开始大幅度增加和增长。
　　1956-1963年，中国对胡志明领导的越南北方的军援价值为3.2亿元人民币，其中包括各种枪27万支(挺)，炮1万余门，枪弹近2亿发，炮弹202万发，有线电机1.5万部，无线电机约5000部，汽车1000余辆，飞机15架，舰船28艘，单军服118万套。
　　从1962年起，中国向越南南方革命力量提供无偿军援，根据越方要求，1962-1964年主要提供各种旧杂式武器和中国生产的无汉字新武器，三年间共提供枪9万余支(挺)，炮466门，枪弹2103万发，炮弹7.64万发。
　　1965年以后，中国援越的武器装备，数量进一步增加，质量性能也有提高。同1964年相比，1965年援助北方的枪枝增加1倍多，火炮增加三分之一，枪弹增加1.6倍。炮弹增加3.5倍，无线电机和有线电机增加2.5倍。援助南方的枪炮弹药成10倍的增加，且全部提供新制式装备。
　　1950-1974年中国援助越南的军事物资计有：枪213.8万支(挺)，炮7万余门，枪弹124440万发，炮弹1807万发，舰艇176艘，中型和水陆坦克552辆，装甲输送车320艘，飞机170余架，汽车1.6万辆，炸药18240吨，有线电机6.5万部，无线电机3.5万部，军服1117万套……可以装备200万人，约合人民币42.6亿元。
　　越南战争期间，中国生产的大型武器装备，许多供应了越南，人民解放军换装需要的坦克和一部分大口径火炮很少得到补充，储备数量也很少。中国共向越南提供122毫米榴弹炮280门，57毫米高射炮960门，各型迫击炮20237门。而1961-1972年的11年间，人民解放军军以上几种装备仅分别增加了约200门、2000余门和1.7万门。许多新型装备研制成功后，人民解放军尚没有配备使用，就优先大量向越南提供，以保证越南抗美之急需。1968年之前，中国生产63式电台3000余部，其中绝大多数支援越南南方，自己仅留下少数样机试用。
　　人民解放军1965年开始建立战略储备，到1972年底，储备各种枪枝150余万枝，炮2万余门，车辆3000余台，工程机械260部。与此形成对照，仅1972年一年中，中国即援助越南枪18.9万支，炮9166门，车辆8558台，工程机械380部。
　　中国对越军援助还表现在：当越南提出的要求超过中国的生产能力时，人民解放军不仅动用库存，甚至抽调现役装备满足越南的急需。1971-1972年间，属于这种情况的主要武器装备有：飞机1百架，红旗2号地空导弹3个营的地面设备及导弹180枚，警戒雷达2部，水陆坦克20辆，舟桥2套，大口径加农炮204门，炮弹4.5万发。
　　1968年6月，中国副总理李先念与越南副总理范雄会谈1969年援助问题时，越方提出急需107毫米火箭炮，当时中国已停止生产老型号的这种火箭炮，但为了满足越南的要求，人民解放军总参谋部决定毫无保留地将库存的该型火箭炮全部给了越南。类似的例子不胜枚举。
　　1965年，中共中央决定成立援越运输工作领导小组，组长由总参谋长罗瑞卿担任，组员有李先念、薄一波、杨成武、李天佑、方毅、李强、刘晓等。从1967年开始，中国动用500余辆汽车将经铁路运抵边境的物资运往越南。1972年6月至1973年12月，中国人民解放军抽调3个汽车团，2100余辆汽车分5路运入越南各种物资62.3万吨，总行程3545万公里，运输费用全部由中方承担。
　　值得一提的是，1965年以后，苏联开始援越。到1966年4月，中国免费转运的苏联等国援越的军事物资达8.5万吨。在越南抗美战争的十年中(1965-1975)，中国转运苏联和其他东欧国家军事物资63万吨，免收运费(过境)8300万元人民币。苏联方面曾称赞中方的转运工作是“认真的，搞得好，搞得快”。

1950-1974年中国援助越南的军事物资计有：枪213.8万支(挺)，炮7万余门，枪弹124440万发，炮弹1807万发，舰艇176艘，中型和水陆坦克552辆，装甲输送车320艘，飞机170余架，汽车1.6万辆，炸药18240吨，有线电机6.5万部，无线电机3.5万部，军服1117万套……可以装备200万人，约合人民币42.6亿元。

From 1950 to 1974,the Chinese military aid to Vietnam : 2,138,000 guns(caliber < 20mm,rifle/muchine gun/submachine gun etc. ); more than 7,0000 big guns(caliber > 20mm,mortar/howitzer/cannon etc. ); 1,244,400,000 bullet; 18,070,000 shells;176 naval ships ; 552 tanks ; 320 armored personnel carriers ; 170 planes; 16,000 cars; 18,240 tons dynamite; 65,000 phones ; 35,000 set radio equipments ; 11,170,000 service uniform ;.....all of the above can arm 2,000,000 soldier...
越南战争期间，中国生产的大型武器装备，许多供应了越南，人民解放军换装需要的坦克和一部分大口径火炮很少得到补充，储备数量也很少。中国共向越南提供122毫米榴弹炮280门，57毫米高射炮960门，各型迫击炮20237门。而1961-1972年的11年间，人民解放军军以上几种装备仅分别增加了约200门、2000余门和1.7万门。许多新型装备研制成功后，人民解放军尚没有配备使用，就优先大量向越南提供，以保证越南抗美之急需。1968年之前，中国生产63式电台3000余部，其中绝大多数支援越南南方，自己仅留下少数样机试用。
　　人民解放军1965年开始建立战略储备，到1972年底，储备各种枪枝150余万枝，炮2万余门，车辆3000余台，工程机械260部。与此形成对照，仅1972年一年中，中国即援助越南枪18.9万支，炮9166门，车辆8558台，工程机械380部。
　　中国对越军援助还表现在：当越南提出的要求超过中国的生产能力时，人民解放军不仅动用库存，甚至抽调现役装备满足越南的急需。1971-1972年间，属于这种情况的主要武器装备有：飞机1百架，红旗2号地空导弹3个营的地面设备及导弹180枚，警戒雷达2部，水陆坦克20辆，舟桥2套，大口径加农炮204门，炮弹4.5万发。
　　1968年6月，中国副总理李先念与越南副总理范雄会谈1969年援助问题时，越方提出急需107毫米火箭炮，当时中国已停止生产老型号的这种火箭炮，但为了满足越南的要求，人民解放军总参谋部决定毫无保留地将库存的该型火箭炮全部给了越南。类似的例子不胜枚举。
　　1965年，中共中央决定成立援越运输工作领导小组，组长由总参谋长罗瑞卿担任，组员有李先念、薄一波、杨成武、李天佑、方毅、李强、刘晓等。从1967年开始，中国动用500余辆汽车将经铁路运抵边境的物资运往越南。1972年6月至1973年12月，中国人民解放军抽调3个汽车团，2100余辆汽车分5路运入越南各种物资62.3万吨，总行程3545万公里，运输费用全部由中方承担。
　　值得一提的是，1965年以后，苏联开始援越。到1966年4月，中国免费转运的苏联等国援越的军事物资达8.5万吨。在越南抗美战争的十年中(1965-1975)，中国转运苏联和其他东欧国家军事物资63万吨，免收运费(过境)8300万元人民币。苏联方面曾称赞中方的转运工作是“认真的，搞得好，搞得快”。