[求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)

信念永恒

在（转帖]７９自卫反击战在云南广西方向（军师团作战任务））里面有

smith007

“第五纵队”，特定的意思是指西班牙内战中反共和国军队的第五纵队。当时德国支持的那边正规军有4个纵队，记者问他们的头，“您认为最先攻入马德里的是哪个纵队？”，答：“第五纵队”，众不解。其实，就是指间谍、破坏分子。
  苏联和第三国际当时是支持共和国方面的，著名的“国际纵队”广为人知，白求恩同志、写《1984》和《动物庄园》的乔治。奥威尔都是“国际纵队”的成员。在共产党方面看来，“第五纵队”是和“法西斯”同类的词，所以解放战争中，各大野战军都没有第五纵队，空出这个番号，唯一的例外是东野，那也是很靠后的事了。
   在此解释一下，权当文史补遗。

cpcliusi

兄弟部队怕特工怕的要死，团指、师指甚至军指经常被袭扰，常是一夕数惊，42有这样的事情没有？从来没有
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126师指遭袭7次。

smith007

下面引用由cpcliusi在 2005/12/11 12:07pm 发表的内容：
就战斗力而言，42军在79年的表现绝对比不上55军。

我已经说明了，55在79年打得很不错，但是你的这个结论是没有道理的。55的主力后来并入了42，机关和首长也有很多到新的42，不服是普遍心态，但没有人拿你说的这个理由说事。

smith007

下面引用由cpcliusi在 2005/12/11 12:17pm 发表的内容：
兄弟部队怕特工怕的要死，团指、师指甚至军指经常被袭扰，常是一夕数惊，42有这样的事情没有？从来没有
---------------------------------------------------------------
126师指遭袭7次。

战场上，不挨一枪、不挨一炮那是奇迹。42军指还出过事呢。关键看后果，有没有让敌人达到目的？有没有大的伤亡？有没有陷入混乱？有没有掌握不住部队？这几条，就考验一个部队的素质了。
   看来你对那一段也很熟。42师甚至军一级首长遇袭、伤亡的事也应该了解一些吧？除了有的是运气不好，个别的也都是违背了朝鲜战场的原则和经验。

cpcliusi

论战绩 55军毙敌10951 42军毙俘6901。
论中央军委表彰 55军有营级英模集体2个 连级5个 个人14名 42军有营英模集体1个 连级4个 个人10名
再看完成任务的速度，原计划高平战役几天？实际多少天？同登谅山原计划几天？实际多少天？

cpcliusi

[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/12/11 12:38pm 第 1 次编辑]

下面引用由smith007在 2005/12/11 12:29pm 发表的内容：
战场上，不挨一枪、不挨一炮那是奇迹。42军指还出过事呢。关键看后果，有没有让敌人达到目的？有没有大的伤亡？有没有陷入混乱？有没有掌握不住部队？这几条，就考验一个部队的素质了。
   看来你对那一段也很熟 ...

我的意思是说话不要太绝对。
还有，125师在当时的表现，60分都勉强。打个复和就要死要活，惹得许司令雷霆大发，勉强打下后，立即转入清剿，再没有打过大仗。

smith007

下面引用由cpcliusi在 2005/12/11 12:34pm 发表的内容：
论战绩 55军毙敌10951 42军毙俘6901。
论中央军委表彰 55军有营级英模集体2个 连级5个 个人14名 42军有营英模集体1个 连级4个 个人10名
再看完成任务的速度，原计划高平战役几天？实际多少天？同登谅山原计划几　...

再表白一下，我从来没说过55不能打，相反，一开始就说55打得不错，而且我们俩引用的数字，基本一致。那一次，55和42都是东线打得最好的两个军之一（不硬排一二了，这行了？），差一点的，是41，但是，41在79年东西两线看来，也不算差的。
   55的伤亡是比较大的，当然这也说明55的作风硬朗。42是这三个军里伤亡最少的吧？还有高平的事，我前面说了，账不应该算到42头上。
  说到42的伤亡，主要是125和126。尤其125，头一天就一堆。网上有个贴子说得很对，乙种师临时扩编是打不了仗的。一个长期搞生产，几千人的师，一下子变成一万多人，原有军官基本都提了一级甚至两级，结果兵是新的，官也是新的（相对于新职务而言），79年这样的教训太多了。
  124，现在也有不服的，42内部都有（是谁你应该很清楚）。但是，79年124的伤亡真的很小，不服不行。举个例子：124有个“普兰店英雄连”（和黄草岭英雄连一个营的），79年从第一天打到最后一天，零伤亡，无非战斗减员。就算出去演习一个月，一个二百多人的加强连，做到这点，现在也不是每个连队都能作到吧？光运气是不够的，还有全面的素质。这些事，网友知道的可能很少。

cpcliusi

“乙种师临时扩编是打不了仗的”
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又绝对了吧，血战代乃的39师，沙巴围歼的149师，攻克朔江天险的122师，战前是不是乙种师？
谈到伤亡，55军伤亡比42军多1242。而战绩比42军多4050。
55军为什么伤亡较大？同登、谅山的敌军数量质量比高平地区敌军的数量质量如何？同登、谅山的工事火力比高平地区如何？有了解的人很清楚。
都把意思表达清楚了，让网友们自己判断吧。

smith007

说到伤亡，我军有个比较独特的作法：就是从不撤消伤亡大的部队的建制（当然你要说长征我也没办法），反而伤亡大的部队优先补充，容易授予各种战功和荣誉称号。这是政治工作的法宝之一。我军有名的英雄连队，都有打光了N次的记录。42也不例外，像“黄草岭英雄连”也是，彭总可是向42的军长提出过善意的批评的（以老彭的脾气，那真是和风细雨了），彭总当年的话的意思是，一点种子都不留，部队元气恢复起来就难了。
   不过我军的做法，较国军强百倍不止。国军反其道而行之，这样，军官们谁敢把部队拚光？
   我军的做法，负面影响是，不太计较伤亡代价。像我前面提到的“普兰店英雄连”（当时这个称号也是解放战争中基本拚光换来的）在79年，绝对不会因为零伤亡给个功什么的（哪怕是连长指导员），相反，如果仗打得不是很差，全连基本完了，说不定会有新的荣誉。
  但是在军队内部，哪个部队是如何打的，结果如何，还是清楚的。对外宣传，是另外一回事。比如法卡山就不如“两山”响，我想有很多因素（边防部队打的，东线后来以稳定为主等等），但自已伤亡不是很大，可能也是一个因素。