楼主: MJ35211
打印 上一主题 下一主题

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

[复制链接]

17

主题

0

好友

0

积分

信息监察员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

UID
102513
帖子
2134
主题
17
精华
0
积分
0
威望
636
金钱
100 分
阅读权限
200
在线时间
0 小时
注册时间
2005-5-22
最后登录
2014-8-24
21#
发表于 2006-3-4 13:55 |只看该作者
骑友大本营会员群

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

坦克损失这么大,是步坦协同方式有问题.第一我军那时候可能没多少步坦协同作战经验,第二就是在演习中获得了一点经验也主要是平原地带上的大兵团作战模式(演习不上千人坦克可能都懒得参加),平原模式不适用于山岳丛林地带.山岳丛林里若使用坦克打头阵,极易遭反坦克手近距离攻击.坦克上那几块潜望镜的观察力很差,而山岳丛林地形地物又很利于反坦克手隐藏和机动,反坦克条件比在平原上好很多.用法该是步兵在前坦克在后,步兵先遭遇到敌防御阵地,由坦克从几百米外用车载的两挺机枪和一门85炮提供火力支援,掩护步兵用传统方式解决掉,决不可逞勇冲入敌火箭筒有效射程.步兵要把坦克当二线火力组来用,别想用它的铁壳替自己挡子弹.没坦克支援自己不也要硬着头皮去打吗,小心保住它自己好歹还有门直瞄火炮可用.每个连加强一两辆就够了,多了也施展不开.79年让坦克搭载步兵把双方绑在一起,这用法在遮蔽少的平原还可以,但对清扫丛林里打伏击的反坦克手无效,一火箭弹就全轰了,等步兵定定神再冲过去,他人早跑了,去下一处等你了.
山岳丛林地带里,坦克要把步兵放在前面当扫雷磙来用,只可在步兵清除过的安全区里行动和发射;而步兵要把轻型坦克当成重机枪和82无那样用,不可当成钢铁战士编入冲击队形;双方的关系在丛林里与在平原上正好相反.
越南人的防御思想也对头,如果在边境一线的崎岖山地里不能挡住,那中国的优势军力一旦冲破山地防御进入平原,那就如同决口的洪水那样不可抵挡.他们的努力还是有一定效果给我们造成了很大麻烦.
优诺20寸16速折叠运动自行车
回复

使用道具 举报

20

主题

0

好友

0

积分

信息监察员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

UID
106479
帖子
982
主题
20
精华
0
积分
0
威望
1023
金钱
100 分
阅读权限
200
在线时间
0 小时
注册时间
2004-5-8
最后登录
2014-8-24
22#
发表于 2006-3-4 15:51 |只看该作者
骑友大本营会员群

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

步坦协同在79年战前仅仅练了不足十来个摩托小时,主要还是练上车下车的搭乘方法,至于步坦战术协同就没有机会展开练。一个步兵三年服役,可以说没有见过真的坦克,连队里练打坦克也只是在一个砖土堆砌的坦克模型上练,当战前真正的铁家伙来到面前,好些战士就不敢靠近,因为它太陌生了。有人恐怕要问平时干嘛不练协同?你可知道当时我们有多少穷!一个摩托小时多少钱?一个军区就一个坦克团,平时怎么下来给你几百公里之外的步兵团搞陪练?
回复

使用道具 举报

17

主题

0

好友

0

积分

信息监察员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

UID
102513
帖子
2134
主题
17
精华
0
积分
0
威望
636
金钱
100 分
阅读权限
200
在线时间
0 小时
注册时间
2005-5-22
最后登录
2014-8-24
23#
发表于 2006-3-4 22:34 |只看该作者
骑友大本营会员群

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

[这个贴子最后由hjf1390在 2006/03/04 10:52pm 第 1 次编辑]

MJ老兄陈述的都是部队实际困难,不过有些也不是完全不能克服的.
"练了不足十来个摩托小时,主要还是练上车下车的搭乘方法,至于步坦战术协同就没有机会展开练。"
把坦克那宝贵的十来个摩托小时当战地出租车来练那太可惜了.该找几辆吉普车或卡车两侧和前后加装踏板也可以练行驶中上下车搭乘动作,好把真家伙的宝贵时间腾出来练如何协同战斗.坦克运行费用贵数量也不够分的话,在吉普车或卡车上搭个小棚焊上高机也可以部分地模拟坦克,都是训练封闭舱室里的人与外面地上的人如何有效地沟通和协同,因为步兵班组里的那套"通讯基本靠吼"对战车兵无效,与那些看不见也听不到的陌生兵种如何配合还尚待摸索熟悉,至少能打下点基础.你要是有本事引导卡车里的封闭状态高机准确击中目标,那也就有本事引导坦克炮击中了.
"一个军区就一个坦克团,平时怎么下来给你几百公里之外的步兵团搞陪练?"
步坦协同不必全军都练.但我觉得坦克部队里该常备一些步兵分队的,因为坦克本来就不该脱离步兵保护单独战斗.到底这些步兵常年累月地与坦克一道做日常训练,对于该如何协同作战,该如何保护坦克比那些三年中没见过坦克的兵要专业许多,实战中也会配合默契得多.而且在战前训练中还可以作为种子分队派往普通步兵分队去做教导队扩散经验,比陌生步兵自己摸索要进度快.人也不必太多,随每辆车分去三四个熟练兵布置在坦克周围作为坦克兵和步兵连之间的过渡,也会比全是临时拉郎配的陌生步兵要流畅很多.
我军79年时的坦克没上万辆也该有七八千辆了.论实打实的硬件条件该远好于纳粹德国军队,因为德军一战后被禁止拥有坦克.但他们往卡车上插大葱装象,靠这些假冒伪劣硬是训练出了一支后来几乎征服了全欧洲的装甲部队.看来一支先进的军队里,武器先进还是次要因素.当然,落后军队也不是打不了胜仗.新中国与美国和苏联打,越南抗美阿富汗抗苏,都是落后一方赢得了最后的胜利,但无一例外地付出了惨痛的代价,惨痛的.
回复

使用道具 举报

20

主题

0

好友

0

积分

信息监察员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

UID
106479
帖子
982
主题
20
精华
0
积分
0
威望
1023
金钱
100 分
阅读权限
200
在线时间
0 小时
注册时间
2004-5-8
最后登录
2014-8-24
24#
发表于 2006-3-4 23:16 |只看该作者
骑友大本营会员群

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

hjf1390 老弟想的总是太理想化。
“找吉普车练”一个步兵团当年才几辆吉普你应该知道,让你练那么1号2号首长走路啊?话说回来,汽车上练上下车跟搭乘坦克完全是两码事,当初还没有一个步兵搭乘的章程,完全是在实车上按人定位,一个步兵班10个人连武器装备,谁在左谁在右谁在前谁在后,静态上下方法顺序,动态上下方法顺序非得在实车上摆个明明白白。
79年前军区坦克团训练是自成体系的,步坦协同演练也仅仅是在书本上,连驻防昆明市区的118团也不见得跟坦克团有机会合练。即使各步兵团派一部分骨干集中受训,回到部队那还是空对空,离不开那个土疙瘩坦克模型。
我军坦克的确不少,在三北地区可以发挥其作用,但是在亚热带山岳丛林地坦克在一定程度上还不如一门85炮运用自如,再多也是个累赘,孟康战斗后,我们这一战线的坦克分队基本上是跟着步兵后面走,再也没有到一线冲锋陷阵。
回复

使用道具 举报

28

主题

0

好友

0

积分

信息监察员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

UID
106708
帖子
584
主题
28
精华
0
积分
0
威望
639
金钱
100 分
阅读权限
200
在线时间
0 小时
注册时间
2003-8-21
最后登录
2014-8-24
25#
发表于 2006-3-4 23:30 |只看该作者
骑友大本营会员群

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

下面引用由hjf13902006/03/04 10:34pm 发表的内容:
MJ老兄陈述的都是部队实际困难,不过有些也不是完全不能克服的.
"练了不足十来个摩托小时,主要还是练上车下车的搭乘方法,至于步坦战术协同就没有机会展开练。"
把坦克那宝贵的十来个摩托小时当战地出 ...
打什么仗用什么刀,德国的装甲部队开到北越的穷山恶水里也照样玩不转。那本就不是个适用大规模坦克作战的地方,一如与当年的朝鲜战场,如果朝鲜不多山,而如西欧一马平川的大平原的话,纵然我们倾全国之力于朝鲜也很难抵挡美军的装甲部队大规模冲击。同样的例子还可以从我国西北,华北,东北的很多战略防御预案上找到答案。
回复

使用道具 举报

29

主题

0

好友

0

积分

信息监察员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

UID
121296
帖子
170
主题
29
精华
0
积分
0
威望
85
金钱
100 分
阅读权限
200
在线时间
0 小时
注册时间
2005-4-10
最后登录
2014-8-24
26#
发表于 2006-3-4 23:47 |只看该作者
骑友大本营会员群

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

        
        虽然在山缶和丛林中,坦克的作用受到一定限制,但坦克的确有一定的优势,可以给予步兵强有力的火力支援.越南边境中,也并不全是丛林,各战场上的地势不一样,有的地方较开阔,有的两旁虽然有山,但也并非都是密林,敌人也会暴露出来,敌阵地一目然.有的战场,如果使用坦克火力打击,则可以减少部队人员牺牲,加快进攻步伐,.关键是如何做到步坦协同,既掌握远程火力打击的优势,又要做好保护.在前些天一篇反映进攻高平的贴子中,就可以看出,在高平战斗中,受损的坦克数量不少.
回复

使用道具 举报

17

主题

0

好友

0

积分

信息监察员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

UID
102513
帖子
2134
主题
17
精华
0
积分
0
威望
636
金钱
100 分
阅读权限
200
在线时间
0 小时
注册时间
2005-5-22
最后登录
2014-8-24
27#
发表于 2006-3-5 12:40 |只看该作者
骑友大本营会员群

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

北越的山岳丛林确实不利于大规模运用坦克,这点我同意.我的评论只是对与那些已经运用了坦克的战例而言的.在我看来坦克损失大主要有三条因素,第一只适合少量使用坦克的地形上却投入了过多数量;第二山地使用战术照搬平原模式不适用;第三步坦协同的训练不足,互相取长补短方面配合不佳,还是被敌人各个击破.
79年那一仗,我军进攻越军长期准备的既设阵地,在单兵素质,单兵火力,地形上都处于下风,注定会是场苦战血战,会付出痛心的代价.如何减少这代价是每个人都希望的事.越军虽然步兵经验丰富步枪也火力凶猛,但AK47终究不能击毁战车,而他们的重武器却比较少.基于越军这些特点,所以我认为大量投入步兵正是撞上了他们磨得最锋利的刀锋;若有使用条件的话,还是该给步兵连队加强少量轻型坦克作为伴随火力中坚使用,去撞他们比较钝的刀背.步兵只要能保住战车不坏,那就是越军啃不动的硬骨头奈何不得.步兵连先确定突击方向,把坦克开到约三四百米后的位置,步兵开始攻击,由坦克炮摧毁敌暴露火力点.打下一块阵地后,坦克开上来选个好位置再掩护攻击下一块.如此步步为营,发挥坦克威力.虽然火力排里的重机枪82无和火箭筒也能起到火力支援作用,但越军也有对等还击条件,或用迫击炮轰几炮我们的就哑了.
看了一炮兵写的"亲历战争的灰砾",步兵死了一地也拿不下来的阵地,他们用一门85加从八百米外轰上几炮就解决了问题.这就是直瞄炮支援的威力!可他们炮兵只沿界河部署,没有过河去.河那边的纵深地带,还有多少个要让步兵死一地的阵地在等着我们?坦克以几百马力的发动机扛一门85加,它能去的地方该比靠人拉手推炮多些.自然障碍是个不利条件,但自然障碍是死的,比一地的机枪射孔还是友好得多.攻击路线的选取只要别选只能走步兵坦克实在过不了的,基本可以保你死得比没坦克时少就能打下阵地,只要别碰上前面是步兵战壕后面一二百米还埋着反坦克炮的阵地.对于这种硬骨头阵地也不是没办法.重炮压制反坦克炮阵地或打烟幕弹阻碍他视线,坦克轰近处的步兵阵地,掩护步兵上去先夺步兵阵地再攻反坦克炮阵地.敌步炮若混合配置就要头疼些了.心痛坦克的话只好调集重炮先把阵地轰个稀八烂再说,他人能钻防炮洞但炮钻不进.
回复

使用道具 举报

7

主题

0

好友

0

积分

信息监察员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

UID
114660
帖子
81
主题
7
精华
0
积分
0
威望
8
金钱
100 分
阅读权限
200
在线时间
0 小时
注册时间
2006-2-21
最后登录
2014-8-24
28#
发表于 2006-3-5 12:49 |只看该作者
骑友大本营会员群

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

  MJ35211,是否,当时使用坦克的目的,就是为了打通“桥--孟”公路?拿下对越作战的第一个孟康县城?为后续部队提供一个平台,动摇越军的战斗力?首长的战斗决心、部署可能是这样的吧?
  配属我团的坦克部队,不是出了一位“英雄坦克手”?第一个驾驶坦克,冲进孟康县城?
  当时,在木厂战前训练时,第一次见到坦克部队,觉得他们够威武的了。
回复

使用道具 举报

20

主题

0

好友

0

积分

信息监察员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

UID
106479
帖子
982
主题
20
精华
0
积分
0
威望
1023
金钱
100 分
阅读权限
200
在线时间
0 小时
注册时间
2004-5-8
最后登录
2014-8-24
29#
发表于 2006-3-5 13:18 |只看该作者
骑友大本营会员群

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

东力战友:动用坦克打通桥孟公路只是战术理论上的一相情愿,你在2月17日下午从桥头随部队机动到孟康郊外时应该看到公路两边的地形地貌,是否适合坦克攻击?再说坦克呈纵队行进本身就不能充分发挥攻击效能,越军也懂得掐头断尾,他们不是做成功了么?其实122团和123团已经形成对敌的多向包围,坦克完全可以随后在攻击县城的战斗中发挥作用,起码损失少战果大。
那天突到县城郊外的坦克是强行冲出伏击圈的几辆,脱离步兵掩护的这几辆坦克沿公路竟然边冲边打到花鱼洞和748高地一线,记得快中午时分,748高地刚拿下不久,听见公路上有坦克发动机轰响,还以为是越军坦克来助战,直至看到炮塔上的八一军徽才知道是自己的坦克。
回复

使用道具 举报

173

主题

0

好友

1498

积分

信息监察员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

UID
99516
帖子
2311
主题
173
精华
0
积分
1498
威望
1498
金钱
125 分
阅读权限
200
在线时间
72 小时
注册时间
2004-7-30
最后登录
2017-10-16
30#
发表于 2006-3-5 13:36 |只看该作者
骑友大本营会员群

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

越北那种复杂地形下使用坦克,步兵的掩护就显得更加重要,一旦步坦脱节,坦克就很危险了。79年越军的反坦克作战还是比较成功的。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版|YOURNET.CN ( 冀ICP备:17002912 )  技术支持:静轩雅集商信服务有限公司

GMT+8, 2025-1-23 00:54 , Processed in 0.106630 second(s), 25 queries .

Powered by YOURNET.CN

© 2003-2014

回顶部