我来说说“沙巴之战”，年代久了错误难免～～

cpcliusi

[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/04/03 11:37pm 第 1 次编辑]

谈历史，讲的是证据，再怎么有“理”，主观分析也代替不了客观史实。如有不同意见，拿资料出来说话。
316A师在2月18日就出动了，其受领任务的时间还在此之前，具体是什么时候，需要进一步收集越方资料。

合成军参谋

cpcliusi 说得有道理，还原历史和主观的战术分析是有很大区别的。我们曾在一天之内接受三道指令，三次改变侦察方向，那时候只是发牢骚而已，其实，牢骚里面就包含着某些观点上的分歧。战场上是军令如山倒，战后是一家之言。大家开心，不必深究。
当然，对于战后（尤其是初期）形成的一些材料，包括军事科学院出版的战例，也存在许多理想化的东西，这也很正常。

cpcliusi

[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/04/04 00:11am 第 1 次编辑]

对，尽信书不如无书，兼听则明。
讨论战史，具体问题具体分析，多方（当事人[也要看他的级别和接触面以及态度立场]回忆 原始文电、命令 相关总结、战例 部队军史战史）材料比较鉴别、综合考察。

hjf1390

下面引用由plr在 2006/04/03 09:30pm 发表的内容：
越南军事学说里没有“敌进我退”这一说

那是他们79年时还嫩,没有与强大敌人打大规模正规地面战的经历.抗法和抗美都是打捞一把就跑的游击战,打败南越是欺负弱敌.不过中国给他们补上这一课了.
敌进我退是军事界里公认最难的战斗模式.

Nanoroc

就缺316A的越南老兵出来发发言了。很想知道当时越军是作何打算，对于越南来讲，他的第三方的情报支持到底如何。

cpcliusi

316A师还留了一个团在封土呢

cpcliusi

316A师当时的师长不知道是哪个，解放军的几份材料上均记载为谭文魏，但查《越南人民军50年》和咨询越南网友，他当时已经调任高平前指司令。

hjf1390

316A师把军级单位误判为两个团,这差错确实大得让人不敢相信.但另一方面,中国79年军事行动目的不是占地而是歼敌,很希望能歼灭一两个越军主力师不然五十万大军就白来了,不怕他来就怕他不来.所以可能在无线电通讯和其它容易被越军侦察到的情况里做了佯动,给316A制造歼灭中国"小"部队的战机引诱他们出洞.但能欺骗越2军区的该不是野战军一级的而是军区或总参派来的情报分队,该计划也该是高度保密不太被人所知.野战军的战后总结只讲如何打仗的是半公开的,而总参情报部的总结肯定要机密得多.所以316A师把军误判为团的真实背景大概就尘封起来了.打316A师出了很多战斗英雄,但不知道是否还有无名英雄也在为实现这一目的而努力.

plr

下面引用由cpcliusi在 2006/04/03 11:19pm 发表的内容：
谈历史，讲的是证据，再怎么有“理”，主观分析也代替不了客观史实。如有不同意见，拿资料出来说话。
316A师在2月18日就出动了，其受领任务的时间还在此之前，具体是什么时候，需要进一步收集越方资料。

印在纸上的东西不等于就是可信的证据，只要它不符合常理，经不起推敲，就是废话。
一个步兵团进攻正面有多宽是主观分析吗？条令也是主观分析？分析还分主观和客观？
316A哪一天开始与我军接触的，在这数天时间里，越军难道连我军的进攻规模都没搞清？如果越军相信我军两个团就能打成那样，那么，他们不是太有自信心，而是自卑到了极点。既然自卑，又怎么可能靠两个团就想捞一把？
越南军民“人民战争”的汪洋大海使得他们的情报能力完全能够与国共战争期间内线作战的解放军相媲美。

plr

下面引用由hjf1390在 2006/04/04 01:50am 发表的内容：
那是他们79年时还嫩,没有与强大敌人打大规模正规地面战的经历.抗法和抗美都是打捞一把就跑的游击战,打败南越是欺负弱敌.不过中国给他们补上这一课了.
敌进我退是军事界里公认最难的战斗模式.

各村有各村的高招