越战是由一帮无能领导者养虎为患.自食恶果..为献出年轻生命战土默哀

xiaofe888

对于中国军队遭受重大损失，当时高层决策者是明知如此而有意为之。除了中越一战是无法选择的选择之外，邓小平也有意要让中国军队受一下挫折，碰一碰石头，吃点苦头。坦率地直说，当时，邓小平对军队并不抱有好感。完全有理由相信，军队在文革中所扮演的那种角色，令他当时对军队十分不满。军队在文革中的特殊地位和表现，使全军上下有一种优越的飘然感。此外大批高干纨绔子弟为逃避上山下乡流入军队.
在1979年的对越自卫反击战中，正式开战两个多星期，从2月17日到3月5日，共十多天，中国就损失了两三万士兵，平均一天就死了两三千人。这样的代价，在现代战争里，是一个天文数字的，一个大国和一个小国打，竟然要付出这样的代价.而且越军还不是主力军.
在援越抗美时越南得到了中国支援的很多装备，中国对越的军援是巨大而无私的，越南抗美战争期间，中国新生产出的大型武器装备，许多都供应了越南，中国人民解放军换装需要的坦克和一部分大口径火炮都很少得到补充，储备数量也很少。许多新型装备研制成功后，人民解放军常常尚没有配备使用，就优先大量向越南提供，以保证越南抗美救国之急需。中国对越军援的无私性还表现在：当越南提出的要求超过中国的生产能力时，人民解放军不仅动用库存，甚至抽调现役装备满足越南的急需。

szwin39

xiaofe888 兄弟.
   你说言政府对外援助的一些做法的确有商榷的地方,我本人的看法也相同,连自己没有的东西都要给别人,这有点意气用事,殊不知,政府行为应该代表着全中国人的最大利益,这样做是不是符合这一个原则,如果不符合,那么政府行为正确已否就很值得怀疑.援助没有错,错在如何援助.
   
   此外,你对中越战争了解尚不全面,据统计:1979年2月17日至3月16日，我军共牺牲6954人，伤14800多人，尤其是2月17、18日两天伤亡达4000人，令后勤部门措手不及，无力全部救治，伤员死亡很多，教训深刻。2月17--27日击毙越军15000人，28--3月16日击毙越军37000人。
我军损失人数牺牲的为7千左右,没有两三万,这点我们今年曾经到广西云南,实际走过,数字确切.但是越南的死亡人数绝不在我们之下.
中国不能给别人欺负,对越自卫反击战应该说在当时条件下打出了我们的军威,它告诉世人:中国人是不可以欺负的,所有在中越战争中牺牲的中国军人都是英雄,他们为每一个中国人而战,他们的牺牲重于泰山.

chenium

[这个贴子最后由chenium在 2004/08/08 06:18pm 第 2 次编辑]

下面引用由xiaofe888在 2004/08/08 06:42am 发表的内容：
但历史不是你我就能说清楚的.每个人经历.年龄不同对历史看法会有所不同.
我个人认为越南有什么理由不听苏联老大哥话.中国和越南关系就象中国和苏联关系.你不听我话就打你.还有当时中国想投入美　...

谈点我自己对世界的认识。就是世界就是黑社会。不同的国家在世界上有不同的活法。象越南这样的小国，最重要的就是处理好同各位老大的关系。
要么认准一位老大，当然这风险也很大，处理不好,国家就倒大霉,象波兰就是白痴中的白痴,现在还不识好歹。还有就是想办法在老大间搞平衡。这可是高难度的，就像走钢丝那么难，但处理好了好处就很多。比如二战的佛朗哥，西班牙的中立实在是太高超了，能在希特勒和英美之间搞平衡。土耳其也是一样。二战后的芬兰也是的。
那么来看越南。首先我们也不希望越南完全倒向我国。毕竟光靠我们根本喂不饱越南，美国人轰炸河内。越南光防空导弹sam2就发射了几万发，我们供应得过来嘛。我们希望越南持平，不要最后在南面于我为敌。当然最后事与愿违,那只有教训它了，否则我们在道上还怎么混。从越南角度来讲，当时两位老大，苏联，实力强，但距离远。中国，实力弱，但近在咫尺，是地理上的倚靠。胡志明还是头脑清醒的。就能作到不偏不倚，两边都拿援助，两边都不得罪。同时他手下亲苏派基本都不敢出头。这是非常不容易的。当然他德高望众，手下都服他。可惜他去世后亲苏派上台后，没有人再有这种远见了。立马跟我们翻脸。有好果子吃嘛。挨揍了不是。又多打10年仗。还拖累了他老大。

chenium

对我们这样的大国，在处理国家间关系时的基本套路就是拉一个或一伙，来打击另一个或一伙。比如5，60年代，我们拉苏联打美国，到7，80年代，又拉美国打苏联。其中的奥妙就在于火候，就跟烧菜似的。除了拉谁，打谁之外。很多细微之处也很讲究。拉别人，就得给些甜头，但是到底给多少甜头，拉得有多近，什么时候该放手了，这就有讲究了。现在大家都觉着太祖甜头给太多了。同样打，打得多疼，什么时候该松手，该和了，也都是很微妙的。这种分寸感和对度的把握是需要时间的积累的。我们的前人，有把握非常到位的时候，也有不少失误。但这些经验教训都是我们的财富。我们可以就具体问题进行讨论，但对前人和他们的努力还是应该抱着敬重的态度。因为我们现在毕竟都是在放马后炮，而且手头又有各方面的资料。而他们则是在各种巨大的压力下，许多情况晦明不清的情况下，完全倚靠个人的智慧和经验来作出判断的。

chenium

[这个贴子最后由chenium在 2004/08/08 06:01pm 第 1 次编辑]

独裁 这个词汇本来定义就不清。首先想明确一下不管古今中外的国家，真正作决策的都是少数人。尤其是事关战争之类的事情。比如希特勒，大家都承认。当然他还有总参给他提供参谋。美国呢，也就是罗斯福和马歇尔几个人定的大局。英国呢就是邱吉尔和几个内阁大臣。苏联是斯大林和朱可夫，华西列夫斯基他们。中国就是蒋介石。法国就是戴高乐（他的个性更独了）。就是现在还是一样。bush不就靠他那几个人么。这种决策模式跟什么国家没关系。倒是苏联早期和我们红军早期有过士兵代表大会制度，打什么仗，得士兵代表大会通过。结果是一败涂地。这不是搞笑么。就算是现代企业制度。董事大会一年也就那么几次。真正得重大决策都是由董事局独立作出的。而董事局的核心也就那么1，2个人。为什么会是这样，这就复杂了。主要是为了维护决策的效率和质量。我就不展开说了。

chenium

关于79年的伤亡，你可以看看老山兰论坛上的这两个讨论。欢迎提供新的信息。
http://www.laoshanlan.com/club/Announce/Announce.asp?BoardID=109&ID=5492
http://www.laoshanlan.com/club/Announce/Announce.asp?BoardID=110&ID=2081

szwin39

第一张那贴子我见过也指出过该贴数据不准,因为这些烈士陵园我都基本上到过.我的眼睛不会出错.

davidcdj

xiaofe888朋友，你见过一直要好的朋友吗？既便有有时候也要吵吵打打的，何况国家之间？中国帮越南是为了自己，打越南也是为了自己，在国与国之间只有利益没有友谊

龙哥

[这个贴子最后由龙哥在 2004/09/10 11:52am 第 1 次编辑]


楼主，你很明智嘛，知道自己在说胡话，预备着让人痛骂一通。
你有受虐的爱好，血友们却没有骂你的工夫！
我算是素质低的，所以才来理你，否则自生自灭吧你！

龙哥

除了被人鄙视外你有什么鄙视别人的资格？
别人是从山窝里出来的，你呢？别不是从美国漂洋过海来的“海龟”吧？