观“都市女孩”的作品有感

老山主峰

现有论坛里总有这么几个人把这里搞的乌烟障气的，这不好，有些人总打着所谓的“真实”的幌子，行乱论坛之实，哪我要问问：在你们脑袋里，“真实”的概念是什么？是广义的或者是狭义的。我认为，只要是在前线拍的，反映前线生活的，都是真实的。
   这些人的作派我们看不惯。支持版主对其采取措施。

看客

唉，看不下去了，就为了几张照片，连排首长为了掩护女兵弄得遍体鳞伤，那边的山东好汉更是连眼泪都落下来了。解铃还须系铃人，”都市女孩“，无论如何，请你
看在你“出山”老战友的眼泪分上，让一步吧！如果真是宣传照，注明一下也就
是了，这里的人都是行家里手，不但不跌份，还会更欢迎你的作品！
”人不伤心不落泪“啊，更何况是老兵的眼泪！拜托了！

出山

下面引用由simonchan在 2004/12/07 10:39am 发表的内容：
何必老是拘泥于若干照片（尤其是某人的照片）上面？凭几张照片不足以达到“若干十年后，我们的儿孙看着书报杂志里的相片，不解的对着我们询问：“爷爷，您不是说您也在老山打过仗吗？”，否则，燃烧的血6年来的　...

版主，我看你是完全理解错了我的意思！我一直强调我不反对能从某些方面反应老山生活的宣传照（包括作秀。摆拍的）。但是要让人们通过这类照片能更客观公正地认识老山的话。我们作为这场战争的参于者，我们同样有义务去澄清写实与宣传的区别，向后人展现一个真实的老山！如果我们把写实的与宣传作秀混为一谈的话。我感觉是不负责任的。要知道假话说多了也会变成真的，同样真的也会变成了假的。不可想象的是，如果我们也把柳军他们冒着生命危害拍的写实照与那么些宣传照归结为一类的话。我们能说他们的照片是宣传照吗？同样我们能把宣传照当成是写实照吗？如果这样的话就是不负责任的！最后我想说明的是我欢迎一切能反应老山的作品。但是我不能忍受把摆拍作秀的，也当成是作战写实照这样的作法！我希望大家以后能本着实事求是，认真负责的态度去发片。把宣传作秀摆拍的与作战写实的区分开来。这才是一种负责任的态度，能更好的向后人展现一个英雄的老山！

出山

[这个贴子最后由出山在 2004/12/07 02:15pm 第 1 次编辑]

版主虽然你认为：“所以啊，别太在意这些照片是否做秀...”但我还是想说：是真的就是真的，假的就是假的。我们不能把假的说成真的，同样也不能把真的说成假的！

射天狼

有关照片真伪的争议有一段时间了。不夸口的说，对摄影我绝不外行。也就比较了解其中的制作过程和摄影作为一门艺术进行创作的基本要求。
    提到真伪的问题，我就会想起当年解放军画报七九年对越作战专题报道中介绍的《代乃阻击》图片。代乃阻击的图片报道中有很多黑白照片是随军记者的即时作品。血与火交织的镜头令人震撼不已，其真实性是用不着怀疑的。但就这一个报道内，还有不少彩色照片。其中有一张是两个战士提着枪在战壕里冲击的镜头，说明是某班长与某战士率先冲上了代乃无名高地等。其实明眼人一眼就看得出来，无论是战士的服装还是战壕的泥土及拍摄者的时机问题，都漏洞百出。这张照片绝不是战场照片，完全是战后补拍的。按理说这样连一个十几岁的孩子都骗不过的照片是不应该作为纪实作品登出来的。但我们的宣传习惯就是如此。大家见多了，也就心照不宣。这种方法为了达到一定的艺术效果，有时不得已的。
     八十年代后期和九十年代初期，老山战地摄影在国内摄影界风行了很长一段时间，拍有很多很好的作品，不少得了奖。但今天看到的很多老山摄影作品，画面看来很真实，其实都是加工摆拍的。比如有一张大家都看见过的战士手提到手桶，倒在水源边，水里流着血的照片，画面效果的真实性是无懈可击的。但我认为这就是一张典型的艺术照：这样危险的地方，趴着打水的战士都要中弹，摄影者又如何在狙击手目镜下保证自己摄影时必须的安全和充分的光照及角度条件？
    都市女孩作为一个参战女兵，幸运地拍了不少战地摄影作品。其角度的选择及构图大都比较理想。因此，对其作品的即时性提出异议应该不算什么，我也很希望她的作品能加上一些必要的说明。比如这张照片拍于什么什么地方或提示时间等。因她是亲手所拍，拍摄地点应该是知道的。有了这样的说明，即使某些照片确实有摆的成份，事出有因，我想大家都不会对其过于苛求的。这就跟苍狼的《一九八四----我的战争回忆》一样，作为一部艺术作品的话，我决不会因为作品里有几处明显的技术性错误而全盘否定这部作品的巨大成功；但如果是坚持这部作品的纯纪实文体。那么，这几处错误就比较不应该了，就难免要受到责问。但即便是如此，说一说，大家注意也就行了，反复地提及也没那么必要。其实网友们的鉴别力很强的，是真是假，应该都心里有数。对都市女孩在论坛上发表的照片的看法，我更多同意西蒙版主的观点。

出山

如果是更多同意西蒙版主的观点的话。那么以后没经历过这场战争的网友们，你们也唯有寄希望于你们很强的鉴别力啦。

多多

   我觉得我希望真实，这里很多人都比我大，比我成熟，比我经历的东西多得多，但
是，真实在这个社会变得越来越珍贵了，因为，现在有太多的人云亦云，有太多的人
不敢说出自己的真实想法了。说了会有很多很多的结果伴随而来。我说的应该是真话
吧？！
     记得在入党问题上，有同学说，我入党是为了以后工作好找！真的，我就第一个
为他的勇敢鼓掌，下面有很多的学院领导，具有很高的政治觉悟（高得让我感觉到了
解放前）但是，有多少人在被问到这个问题时，回答说：“这是我的理想！”（这个
恶心指数*）“我要把毕生的精力献给党的事业”（恶心指数******）“因为，我们的
党是一个......（党章背的真熟！这个我不敢给加星，要犯错误的！！）”
    我觉得真实的东西太少，不是因为不真实的东西太多，而是，一种比真实或者不
真实更重要的东西，一种让心灵变得纯净的东西，一种让社会变得更美丽的东西——
人的心！
    CCTV有播报新闻时有：**说￥￥￥￥   00说￥￥￥￥￥  **又说￥￥￥￥￥￥  
00又说￥￥￥￥￥  **进一步说￥￥￥￥￥￥  **最后说￥￥￥￥￥ ！但是，他的广
告词确实有水平，他说心有多大，舞台就有多大——猛，我现在越来越觉得人有多大
胆，地有多大产，真的是有其浓重的精神魅力啊！！深受鼓舞！！但是，当时，很多
人被“跑步进入共产主义”蒙住了眼睛，怎么会看得到一些规律性的东西呢！！再
说，如果没有后来敢说真话的人会怎么样呢？理智使他们停了下来，重新回到了一种
真实的心态。如果说文化大革命让中国的经济倒退的10年，我觉得它对文化的，对精
神领域的破坏力比经济方面的大得多，因为，现在真的过分强调经济上升了几个百分
点，比去年的同期增长了几个百分点，但是，他的潜在危害呢？？说真话的人多吗？
听真话的人多吗？可能已经存在在这个社会了！！根深蒂固，枝繁叶茂和先前那些
“优良的传统精神”一起存在在人心的土壤里面！这些东西如果和经济一起成长，就
会有更多的人忘记谁是张学良，谁是宋庆龄（这是一个初中一年级的学生问我的问
题！）不能怪他们因为，他们要应付升学考试，要参加各种补习班，忙得连时间都没
有，有的只是在私人的空间里忙碌。有谁和他们说他们手中的英语书初一到初二都是
一些没有用的纸张呢，因为，那些东西只是鹦鹉学舌，真正以后要用的东西绝对不能
这样教的！不能怪他们，他们只是负责学习，认真地学习，填鸭式的学习！等他们能
自己辨别真伪的时候就好了，但是，没有给他们一颗说真话的心能让他们说真话
吗？？民族还有希望吗？中国有13亿人口我不怕看不到舞台，怕只怕看到的是一个个
小舞台，永远大不了的小舞台，因为，它们是小舞台！！狭隘的小舞台！！
     我对都市女孩的勇气表示佩服，至少，她到过那片土地，但是，我觉得有些老兵
的话虽然刺耳，虽然伤人但是他们想让更多的人知道哪里是与当时不符的！照片本身
是都市女孩亲历亲为亲“眼”所见的，但是，如果上面注明了时间，地点，基本战
况，这样就能使很多人知道得更多，更明确，更直观了！！这样可以让我们这些没有
参战的人看得时候更清楚战争进行到了什么阶段了！因为，毕竟没有伊拉克战争那样
的录象可以让我们身临其境！照片是我们唯一可以看到战场的东西，一草一木，一景
一物都是历史呀！如果这样我相信，论坛也达到了教育了人的目的，唤起人们对战争
的回忆，因为，他们看到有一群可爱的人他们把战争真实地展现出来了！非常生动，
非常具体，具体得是战争，得到的是处世的态度！
   这是我的想法说的不对的地方，请各位首长批评我！！甚至关我禁闭！
      

失望

大胆！你不想进步了？敢公开和版主及广大人民群众唱反调，还公然和一小撮站在一起，你的胆子是真的好大好大呀！
不过本人要为你鼓掌，为你的真实而鼓掌！

失望

算了，算了~
我发现都市女孩发的很多片子根本不是她本人亲自拍摄的，是她翻拍的其他画册上的，所以强行要求她全部加上有关拍摄的说明是难为她了，但有一些是她自己拍摄的，特别是那些争议大的片子，建议女孩向读者交代一下拍摄过程，这样也免得出现误会。
感谢女孩努力地去寻找和贴上来越来越多的老山前线的照片，以让更多的人关注那场战争，但还是以前的老问题，你在翻拍的别人的作品上打上了你自己的LOGO，而又不做任何解释和说明，这就难免造成一些不必要的麻烦，建议你能将自己创作的和翻拍别人的作品区分开来，在你自己拍摄的作品上加上详细的说明，翻拍别人的也加注取自何处，这样就不会造成误会和麻烦了。

simonchan

下面引用由失望在 2004/12/07 04:21pm 发表的内容：
大胆！你不想进步了？敢公开和版主及广大人民群众唱反调，还公然和一小撮站在一起，你的胆子是真的好大好大呀！
不过本人要为你鼓掌，为你的真实而鼓掌！

别在这里挑起事端。别说这些酸溜溜的话。
说来说去你们还是不明白我两次回复的中心主题：战争与和平，请选择和平！而不是“真实”！
实在令人失望。