一篇严重失实的文章

湖南骡子

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骡子是骡子
最多愤青一个。。。
即使你封我IP
我也不会觉得难堪
喝点洋墨水是好
但认真踏实的求真精神
你还远不够
屁孩
。。。。
懒得和你计较


只是老兵如此激愤
我还是乐意跟贴保留这机会
我愿意来见识下
你能改变我的本事或依据
尽管拿出来吧

前提：
1、要实事求是摸着良心说话，不要自欺欺人，要是自己觉得没有绝对把握的话别说出来。
2、不要引用所谓的资料、数据来做论据，不要道听途说
3、要说就说亲眼所看、亲身所知
4、原则上不接受第三者的话做依据，除非双方认可
5、如果不想写，电话里说也可以

我的电话号码：13392889158
电话探讨也好
和老兵当面请教也可以
总之，我乐意奉陪

引用一些资料和所谓经验来进行分析判断
不去对当事人进行直接的调查访问
要对一个很可能是全家牺牲两代人的现役女军人进行赶尽杀绝式的批判
唱这样的高调来维护所谓的荣誉
我坚决不赞成这样的做法！

如果拿不出来有力的依据来否定她的关键事实！！！
这样的做法让烈士在九泉如何心安？？
批判的人该受到良心的谴责？？

这时候还没有论坛的管理员或版主提出要封他的IP，他就已经迫不及待地藐视论坛秩序，以挑衅地口吻似乎是变相地“要求”管理员封他的IP。对他言论的回应，大家可以自己去那论坛里找我的原帖。

到了这个时候，他已经明目张胆地提出不怕被封，我也仅仅只是对他做了禁言7天处理，让他好好在家过年，好好找一找能够证明自己言论的证据，春节黄金周过完了再上来理论，可惜他好心当作驴肝肺，继续捣乱。

北庭兵马使李牧

湖南骡子你说自己是８０后，我可以告诉你我是７０后．可能你以为３８军１２侦察大队是神圣不可侵犯的，每个烈士都是不食人间烟火的完人，我要说你错了．

人是有人性的，有感情的．倪裳的故事让我们感动不是因为她为国奉献多么伟大而是因为她对离去恋人的爱，一份普通而又刻骨铭心的感情．

文中多次提到伯伯，一个＂徇私＂的老人，如果要我说些什么，这位伯伯至少对的起自己的良心．

说的重一点，这件事情如果被公开，如果是套用的情节本来就没有倪裳这个人只能说明，老山荣军，包括我和其他千千万万被感动的网友太感情用事．太融入这个故事的情节．

如果这是倪裳真实经历，你 ，湖南骡子怎么面对烈士遗孀？你所说那些话怎么收的回？

最后我说一句，无论事实真相如何，＜舞尽前尘＞怎么就辱没了３８军１２侦察大队？

湖南骡子

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今天周二
我有空回复你几点
还多花时间注册一个名字
足够重视这边了

1、其实你的核心是“女军人”是假的，或者不存在那个和12大队的烈士，对吧？就此来讨论好了
2、你、或者这边老兵可以推荐一位全面了解当时12大队每一次战斗的当事人出来，要求是：需要了解每一次战斗的正式队员，以及可能的借调人员、临时增补人员，真实了解每次战斗情况，并能向大家正式表态，将确保就本事件实话实说。
3、我邀请那为女军人出来，大家一起面谈一次，当面交流相关信息，见面地点、见面方式另约。

交流结束后
结果一：如果女军人说的烈士并不存在——我做三件事情：1、向大家公开道歉，2、承担全部面谈的相关人员的交通等相关全部费用，3、向本大队的伤残老兵或家属捐赠慈善养老金若干；（虽然，我现在还没确认到那烈士的情况，但是这个局我愿意认了）
结果二：女军人说的烈士存在的话，你应该完成下面三件事情，1、道歉，2、撤消本贴子，3、向本大队的伤残老兵或家属捐赠公益金若干。
如果是结果二，我们也不一定要公布烈士或事件的情况，但一定要公布是你捐赠做了功德，还希望你继续支持这边。

合理性：
1、你很熟悉12大队的老兵，容易找到合适的人，应该没刁难你；
2、各自约相关人，公平！（虽然我要约现役的要难些，但也认了）
3、形式简单灵活有效，有操作性，不耍嘴皮空谈，大家至少可以小范围内澄清事实，还可以让当事人遵守纪律；
4、大家还可以同时做点好事，积点德；
5、有坏人，应该批判打击，有英雄，应该还其清白。

注：
1、捐赠金额可以听你和大家的意见，但应足够显示出你这镀过金的优秀人士的诚意为度；
2、捐赠款可以就由这次出来作证的老兵代管使用，或者直接支援给约定的人也可以，大家来监督；
3、用途为困难老兵或家属专用；
4、不用人民币也可以。
5、如果有老兵或其他人士有兴趣共同参与，认可哪一方，也可以押哪一方，酌情来捐赠，不受约束。

这么好的方案
相信大家不会反对吧？？？
当然
如果再次利用网站的特权封我、禁我
那就算啦
我就88
不来打扰大家新年雅兴啦

大年初二，换了个马甲又上来了。其实我之前说得已经很明白了，最好的证据，就是烈士的墓碑照。他拿不出手，包括现在跟帖对我进行攻击的众多“倪裳”支持者们也拿不出手。所以要和侦察大队的老兵讨价还价，把事情搞复杂化，把水搅浑。这种下三滥伎俩，是可忍孰不可忍！

湖南骡子

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关于女军人
你们坚持要批判的尽管批判好了，
只不过也许天上还有眼睛在看着你的批判！！！

对我个人有意见的
可以直接找我
13392889158随时随地恭侯
给你机会发泄你的愤慨
是好汉就别空喊口号

我始终坚持认为骡子观点缺乏有力依据
所以此贴欠妥
如此即让某些人觉得受到羞辱
甚至于夸大其词为烈士形象亵渎
那只能说是他自己的无知和悲哀！
看你过去的份上
不。。。。。。

什么叫先后次序？既然是这篇文章的作者首先在文中提出了这么个故事，主张这个故事真实存在，那么要找依据的其实是作者本人，而不是我。人人都有对主张持质疑态度的权利，如果连这种权利都不能容忍，自己没证据反过来要求质疑者提供证据，那么我算是见识了什么叫小沈阳说的“臭不要脸”。

湖南骡子

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这个连接的文章更可靠些
http://wanghuazhang123.blog.163.com/blog/static/44931520061611240/

各位相关人士:
1、上面地址的文章相对精确些，是一个越战的老兵王华章直接和那女兵交流后，第一手整理的，王老兵也注明某些地方可能需要修改；
2、骡子采用的连接是莫名其妙的人的修改转贴，希望不要因为转贴内容去攻击当事人；
3、当事女兵的电话、地址、单位，本人均可以提供，但是目前不适合公布，也不希望抱有成见的人去打扰她；除非有12大队的合适身份的老兵出面。
4、女兵能明确的说出她男朋友（男侦察兵）的名字和牺牲的战斗时间，明显和骡子查找资料公布的6个英雄不同，应该不是那6人，所以不存在亵渎那六个英雄的问题。女兵这样肯定的说，也恰恰说明了她对事实的信心；
5、男侦察兵的情况，12大队的当事人最有发言权，应该让能全面了解当时战斗情况的老兵来表态：A、是不是有公开资料外的战斗，如她文章中说的：“后来，87年10月19号，他最后一次上去，真的就没有回来。敌后袭扰，永远的长眠在了那片热带丛林里面。”是不是有真实的可能性？还是当事人记忆错误？还是当事人在欺骗？B、公布的6人外的牺牲的男侦察兵战士是不是可能漏报？失踪？（当时丢失尸体，很可能当失踪，没结论）借调增补？或者编制原因等没计算在12大队？。。。具体情况由当时老兵来谈比较合适----------本人不是12大队的人，所以对此从来没有作结论。
6、骡子出口粗鲁，不符合你做为现代留学生的形象，辜负你爹妈和祖国的培养。
7、我和骡子叫板赌局，只不过是各自相信的事情真相分歧，和老兵无关，和是不是尊重烈士无关。
8、做人基本的勇敢，是面对现实，不逃避，不说谎！更不要怕别人说话，要让事实来证明。要尊重事实，更要尊重牺牲的人！
9、当然如果有足够依据来证明这文章是失实，那战斗、那男侦察兵是不存在的话，希望有人提出来；如果当事人的主要故事真实的可能性很大的话，更希望有人出来说明，让烈士和他们的家属心安！

说到这里，总算提出了文章的原始出处。我在主帖里引用的转帖的发帖人也在这里，很好，非常热闹。

此人总算是第一次承认了大队老兵回忆是权威的这么个说法。在那个帖子里跟帖的众多老兵们，都认认真真读过了转帖版的文章内容，事实上转帖版和原版文字也没有什么太大区别。他们已经做出了否定的回应，还需要他们说什么？这时候，此人还在放空对空导弹，说自己有证据，可拿不出手，又有什么好说的？

湖南骡子

本来到此我还没打算枪毙这个新马甲，但在发现此人在新马甲没被禁言的情况下还要继续注册马甲时，此人已经明摆着要继续扰乱秩序。迫不得已，才将他的IP地址封禁。

对于楼上众多对我进行个人攻击的内容，我一律视而不见。为什么视而不见，因为这件事发展到现在的地步，已经超出了人们可控制的范围。最重要的，是把主题回归到以事实为依据的轨道上来。

从情理上讲，一个人如果在内心深处埋藏着难言的故事，要么就彻底埋藏在心里，要么就痛痛快快地吐露出来。而像“倪裳”女士这样说话“犹抱琵琶半遮面”的实在是罕见。

谁和谁谈恋爱，是个人的自由，本来是没什么好说的，哪怕是在前线偷尝了禁果，生下了遗腹子，也不是违反当今道德伦理的禁忌。但问题的实质不在这里，问题的实质是有人在网上公开发表的文章里提出了一个无法证明身份的烈士，这才是最关键的。战史要真实，有的时候为了考虑战友之间的感情，涉及到对战友的评价的话不能公开说，这可以算做一种特殊情况。但烈士的身份，是不能随意编造的。现在解放军的军犬，也都有军籍，因公牺牲后也是有墓碑的，更何况是一个曾经活生生的人。我还是那句话，找出烈士的墓碑及他生前在35185部队战斗的证据，“倪裳”和她的支持者就算赢了，如果我输了，我愿意在报纸上公开向倪裳致歉。找不出来，那就不能怪我，只能怪自己没有应对质疑的能力。

至于那些说我不了解的事情不等于没发生的同志们，我想提醒你们，第十二侦察大队的老兵们对此事的评论才是最权威的。如果你们认为这些亲身经历者的话不足为信，那是你们自己的事。

湖南骡子

如果有人不把我的话当回事，那么我不知道因为什么原因，原第12侦察大队特侦3连的老兵赵连庆在老山荣军博客上的评论被人给删除了。希望“倪裳”的支持者能给老赵一个说法。如果我在12侦论坛对某马甲的禁言是“暴力打压”，我也想知道老山荣军老兵删除老赵的评论又是出于什么崇高的目的。

我出离愤怒了

骡子：

1、首先表扬你有长进，至少懂得拿我原始的话来做依据；叔叔赞你一个。

2、转我贴子的内容真实，我修改的地方你说的也对。我当时想起来说烈士姓蒋不合适，所以修改，怎么不可以吗？？我还知道更多情况，可是我不会和你进一步确认，除非你找12大队中全面了解情况的人出来。还有，你为何不把那边你我说的内容全部贴来？？你那些丧心病狂的批判文字呢？你留学镀金学会的出口成脏的文采呢？也应该出来晒晒太阳。

3、我开始一再劝你别轻易去攻击、批判一个老兵，别搞窝里斗，因为她可能是两代烈士的家属，这些话你当耳边风啊？？我还一直故意用“可能是”的语言，一再给你面子，也甚至私下发消息你，是你不要面子，要做找抽的强骡子。

4、连你最认可的12大队的“老枪”在群里也是说，不要轻易伤人，说话要有度，你没记住吗？硬要来找抽？？

5、我同意让真正全面了解12大队所有战斗情况的当事老兵做裁判，是给你机会找人来证明、驳我，但并不等认可你现在的老兵圈里去道听途说。既然你和12大队老兵那样熟悉，你邀请个有职位的出来，让他亲自出来表态啊，他能负得起鉴别真假的这个责任，我就讲烈士情况出来啊，也可以约文章作者。不过你如此丧心病狂的亵渎烈士、批判他们的家属，你没资格听当事烈士的名字和故事。更没资格代表12大队老兵对事情真相来作判断。

6、你看文章后，可以对文章做任何私下的评价，那样也就算了。但是，你要公开批判的话就是要你拿证据，这是你的本份。这叫谁坚持，谁举证！懂吗？？？我知道你不容易掌握真正的信息，婉转劝你，你不听啊。

7、如果这是倪裳真实经历，你 ，湖南骡子怎么面对烈士遗孀？你所说那些话怎么收的回？------李这话说的好，你如果有点良心，就自己惦量着。

8、这次不骂你了，因为你有点进步，希望你别再发病找抽！

9、我等着你找12侦察大队真正知情人站出来交流真相。原文作者做为现正师职干部、两代烈士家属、参战人员，应该不算贬低了他！

湖南骡子

我出离愤怒了:

骡子：

1、首先表扬你有长进，至少懂得拿我原始的话来做依据；叔叔赞你一个。

2、转我贴子的内容真实，我修改的地方你说的也对。我当时想起来说烈士姓蒋不合适，所以修改，怎么不可以吗？？我还知道更多情况，可是我不会和你进一步确认，除非你找12大队中全面了解情况的人出来。还有，你为何不把那边你我说的内容全部贴来？？你那些丧心病狂的批判文字呢？你留学镀金学会的出口成脏的文采呢？也应该出来晒晒太阳。

3、我开始一再劝你别轻易去攻击、批判一个老兵，别搞窝里斗，因为她可能是两代烈士的家属，这些话你当耳边风啊？？我还一直故意用“可能是”的语言，一再给你面子，也甚至私下发消息你，是你不要面子，要做找抽的强骡子。

4、连你最认可的12大队的“老枪”在群里也是说，不要轻易伤人，说话要有度，你没记住吗？硬要来找抽？？

5、我同意让真正全面了解12大队所有战斗情况的当事老兵做裁判，是给你机会找人来证明、驳我，但并不等认可你现在的老兵圈里去道听途说。既然你和12大队老兵那样熟悉，你邀请个有职位的出来，让他亲自出来表态啊，他能负得起鉴别真假的这个责任，我就讲烈士情况出来啊，也可以约文章作者。不过你如此丧心病狂的亵渎烈士、批判他们的家属，你没资格听当事烈士的名字和故事。更没资格代表12大队老兵对事情真相来作判断。

6、你看文章后，可以对文章做任何私下的评价，那样也就算了。但是，你要公开批判的话就是要你拿证据，这是你的本份。这叫谁坚持，谁举证！懂吗？？？我知道你不容易掌握真正的信息，婉转劝你，你不听啊。

7、如果这是倪裳真实经历，你 ，湖南骡子怎么面对烈士遗孀？你所说那些话怎么收的回？------李这话说的好，你如果有点良心，就自己惦量着。

8、这次不骂你了，因为你有点进步，希望你别再发病找抽！

9、我等着你找12侦察大队真正知情人站出来交流真相。原文作者做为现正师职干部、两代烈士家属、参战人员，应该不算贬低了他！

蒋方先生，你在论坛里所发的一切内容，我都已一字不差转发在此。至于我对你的回复说了什么，有脑子的人可以自己去侦察大队论坛里去看。

开始说烈士姓蒋，后来又说不合适了，到底在玩什么花样？请不要开国际玩笑。

你私下发信息给我，我已经给了你明确答复，让你去找老枪，也就是大队侦察参谋孙本君，他不权威，就没有人权威了。你又问过他什么？他又回答了你什么？他在论坛里的回帖你没看到吗？

我出离愤怒了

骡子：

如果孙本君参谋（老枪？）能确认自己了解当时战场的全部情况，可以对本事情做正确判断的的话，如果他能站出来说话，我认。可以直接给我电话，我电话他也可以。

可以了吧？？