121S师果真有必要穿插如此之远吗?

五三零一八

这场自卫反击战为什么41军死人数和失踪数以及民工失踪死亡是最多的,也是朔江战斗任务重和121师123师穿插艰苦而决定的.

光明磊落

31楼：你好。

你应该是曾经当过兵的人，也应该对此人的文章都关注过。对于你提到战争的伤亡情况，我真的不知道网友们如何理解的，过去有一段时间也是特别地说中国在战斗中牺牲了多少人，多少师、团全军都没有了，说在战斗中牺牲了多少多少人呀。

写此文章的人，也是如此不切实际地编造了121师死亡数据，我作为此师的参战一员。看后心里真的不好受，现在有我们那些爱国的有志朋友，将边防线上牺牲的人员名单都分部公布了。我也将121师牺牲的人员名单详细报告了。

但31楼的朋友又提到死人的数据，说心里话，一个正规师参战1万多人，在如此复杂的地形，国外作战，又是担任远距离穿插任务，有一点军事常识的人，就会知道其困难。后来听说为了此次战斗的胜利，真的不希望我们回来了的。但我们能回来，一个1万多人的参战的部队，也真正牺牲的只有600多人呀。

我的网友们，到底是胜利也还是怎么了，我真的不好怎么说，大家总是埋怨我们参战的人员。供研究此次战争的朋友参考。

lxz63

121师要插多远，应该是当时高层要达成的政治目的（惩罚的规模）而制定的军事计划，从军事上角度看要插多远，应该是根据越军的布防，以求得最大战果为目标。当时越军346师在高平以北，那么插到高平以南就是必须的。346师溜了，说明越军也非草包。

鸣鹤在阴

在79年的自卫反击战中，象41军这样大纵深的长途穿插，是仅有的一例。战役的结局，并不像开战时设计者和具体执行部队所预想的那样完美，期间的经验教训是十分深刻的。现在来探讨这个问题，并不是要追究谁的责任或怪部队无能，而是着眼于今后部队的建设成长，在未来的战争中少犯错误。

我想，那些在烈士陵园安眠的41军的灵魂，可能也愿意知道真实的原因！

gaoyiq

我认为作战计划制定的不太合理，越军实际上就是一只规模较大的游击队，他们重装备不多，对道路的依赖性不大，随时可以化整为零分散撤退，事实上也证明了这一点。而且高平不同于同登、凉山，非重要的隘口要道，完全可以根据情况来决定是守还是放弃，所以我军做此长距离的穿插意义不大。

鸣鹤在阴

穿插，是我军在进攻作战中常用的战法。79反击战时普遍运用了各种大小规模的穿插，排穿插，连穿插，加强营穿插，而师级规模的长途穿插不多，云南方向打柑搪的39师开始也是70公里的长途穿插，但很快停止了穿插任务。另外廖锡龙带一个加强营穿插30公里很成功，但不是师级规模。广西方向对高平的长途穿插，是42军的124师,126师，和41军的121师，123师（二个团）。

42军的穿插是成功的，41军的穿插是不成功的。对比一下二个部队的穿插经历，就很容易发现问题所在。41军的指战员也是打得非常英勇顽强的，但由于上级指挥员的种种失误，使得我军蒙受了很大的损失。

不再

转自http://www.19790217.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=512

作者：1978年入伍41军121师363团，1995年退役

79年中越之战的回忆与反思
——兼《 兵 败 如 山—79年对越作战》读后感
作者：当兵的人

　 我看了反复看了几遍《 兵 败 如 山—79年对越作战》可以这样说的这就是战争！这就是战争背后真正的故事，不管是死去的和仍然活着的，这也就是双方的政治家们，在战后握手交杯时永远不愿意提及的一幕。
历史上很多的战争与其说是为了国家的利益，为了民族的利益，不如说是为了当政者自己的利益！因为从起点又回到了原点的战争，实在是太多太多！
　　战争永远是残酷的，是不人道的，在战场上死去的每一个鲜活的生命后面，是一个个的父母，是一个个的家庭！问题是该轮到谁？该轮到那个家庭。不管是战争的哪一方，都是违避不了的问题。战后的残局只能够每家每户自己去收拾，双方首脑酒杯一举，早就一笑泯恩愁了。
我以前曾经说过，士兵们在战场上只有三条路；战死疆场，被俘敌营，或者活着回家（包括负伤）。而且这是自己决定不了的结局。你一旦上了战场，就把自己的命运交给了冥冥上苍！一颗流 弹，一个炮 弹就莫名其妙的决定了自己的生与死！
　　战争的伤痛永远是有老百姓承担的！不管他们的孩子是应该死去？还是不应该死去？是死得值得？还是不值得？
　　将官的金星里面是那些不愿意离去的灵魂！、
所以那些经过九死一生而活着的老军人，永远不会说自己是胜利者，他们只说自己是只一个幸存者，因为已经倒在战场上的兄弟，并不是不如他们能干；而至今尚活着的自己，并不比死去的弟兄优秀，仅仅是运气比他们好一点点而已！
　　在战场上，一个士兵的生命是非常的渺小的，不要说是一个兵，就是一个连，一个团在战场双方的角逐中，都显得那么的微不足道。在断后的掩护任务中，在执行佯攻的任务中，尤其是在大规模的战略决战中，在大兵团的消耗战中，一个师，一个师的添加战术，他们的生命就是准备为了大局牺牲的！有时候双方的统帅们准备着１比１，甚至是２比１的伤亡，等待着战场双方态势的变化，等待着双方军力在数量上发生的变化，真的是非常的残酷！这样的牺牲仅仅是为着敌我兵力之间优势出现的一刹那！这是一个谁都明白的道理和事实，但是又是谁都不愿意去说穿它！
　　刘帅在解放后一直不愿意谈及战争的往事，就是在心中一直有这样的一个心结。
刘邓千里跃进大别山时，主席说；不管什么代价能够站住就是胜利！轻轻的一句“站住”，刘邓率7个纵队12万人马进山，在出山时只剩下６万（其中还有在大别山入伍的新兵）！整整６，７万生命啊！就躺在了那个小小的山区里。
　　刘帅知道这么多年在他手下死去的战士实在太多太多！尤其是抗战胜利以后的三年国内战争，在胜利的光环下，是成千成万的新坟！
　　而如果是高层战役安排的不当，如果是基层指挥的错误，如果是敌我双方态势判断的错误，如果是对敌情的不了解，那么为此而牺牲的士兵才是真正的不值得了。
现在说说1979年我们当年那场战争：
79年的自卫反击战，从指挥员到普通的士兵，久疏战事的解放军，表现得实在是难尽人意。喊了多年的政治挂帅在战场上是没有实际意义的。
　　当年最大的失利当然是成都军区50军150师448团的溃败。其中特别可耻的是448团的8连，在基层干部冯增敏和李和平的带领下，整个连集体向越军投降。
对于我军来说，这是一个奇耻大辱！因为我军是全世界几个少有的不允许战士投降的国家！在我们的条令里是绝对不容许的，我军一贯的口号，不是我活着就是战死在战场。
战后杨勇（当时是第一副总参谋长）亲自去这个部队进行总结和处理，50军的关副军长被撤职，侯副政委被党内警告，一个姓刘的副军长被降职。
　　冯增敏、李和平在被遣返回国后判处无期徒刑。
那时150师的师长是王家善 ，副师长是贺焰藩 ，政委是李冠元
448团的团长是窦相臣， 副团长是杨锡培， 政委是张希和；
　　这些干部不久也都一个个的离开了部队。
　　一场不期而遇的战争彻底的改变了上述这些军人的人生！改变了他们家庭的命运！虽然可以说，是他们疏于管理和教育造成的，但是从另外一个角度说，他们也许是无辜的。在天天高喊政治挂帅的全军，他们一个军，一个师，一个团又能够怎么样呢？
　　然后，不管如何情况和原因，他们从战争年代 开始的九死一生的前程就此结束。
其次就是４２军125师，他们在那场战役中，面对越军的阵地久攻不下，影响了整个战场进攻的态势和战役的发展，当年曾经被许和尚骂得狗 血喷头。
　　详细情况如下；
42军：当时属于广西方向的南线进攻部队，时任广州军区副司令员的吴忠，代表军区前指加强这个方向的作战指挥。
军指命令４２军的124师和126师分别从4号公路左右两侧向高平并肩突击。
　　19日傍晚，攻击部队攻占了博山和652高地等要点。
　　20日继续扫清外围，
　　21日15时对高平发起攻击，战斗进展顺利，于17时40分前攻占了高平外围诸要点。
　　此时军区通报越军852团从班庄退守高平，并集结有几十辆坦克，连同851团，高平之敌约有两个多团。
　　而那个时候你们41军的部队也尚未到达指定的位置，这样如果以42军的一个多师兵力，单独发起攻击，恐怕没有把握。
　　于是东线指挥所命令42军就地控制要点，待41军到达后再行攻击。
　　可惜，直至24日，42军通过对高平的反复观察和派出小分队抵近侦察，才发现城内并无重兵，遂于当晚占领高平。
　　一个军的兵力白白的在那里等待了好几天！贻误了整个战局。
　　同一天，穿插纳隆的370团炸 毁了太原至高平的3号B公路的咽喉——纳隆桥。占领高平之后，两个师继续向北发展，先后攻占673高地、楠略，弄压、光头、茶灵、下琅等地。
　　可是，从水口向复和进行正面攻击的125师在第一天就进展不顺利，没有能够打下复和县城，也没有攻下平江渡口预定架桥区的制高点，373团甚至还退回了原进攻出发阵地。
　　许世友在南宁指挥所得知此情况后大发雷霆，
　　“谁叫他们退回来的！这些**的怕 死 鬼，杀他们的头！”
　　“不理他们，非叫他们打不可，打光拉倒，打不下来杀他的头”
　　“窝囊废”、
　　“孬种”、
　　“怕死鬼”
　　“不准回来，回来的，再打出去，怕死的先死！”
　　最后军区前指根据许世友“让师长带一个团，亲自打到复和去，不准回来。”的死命令，给125师李师长下达了亲自带375团拿下复和的命令。
　　19日5时5分，375团攻占了复和县城。但该师的战斗仍然艰难。375团团指遭敌炮击，又误判自己部队被敌四面包围，造成了指挥上的忙乱和部队的混乱。
　　后来，该师又向军区前指报告了错误情况，使得军区前指感到该师情况非常严重，只得同意该师停止向广渊发展进攻，改为清 剿水口、复和、东溪、魁南公路沿线地域残敌并维护交通安全。
　　同时调战役预备队——54军162师接替125师攻打复和、广渊的任务。
　　这场战役125师没有能够完成任务，好在2月26日375团以70分钟战斗攻占班占西侧长形高地，毙敌236人，俘敌1人，创造了一个加强营歼敌一个营的成功战例，多少挽回了一些面子。
　　４２军时任代军长是魏化杰，代政委勋励。没多久也都相继结束了戎马生涯。
再下来，就是我们121师的伤 亡惨重了。
　　在今天看来，尽管121师死伤了那么多的官兵，失去了那么多的战友，但是我从战后的今天用现代的军事理论来客观的看待当年问题，可以这样说：121师的实际上是一次徒劳无功的纵深穿插。
从我现在了解到当时４１军的战役计划是：由121师直插越境纵深80公里的董赛地区，然后向东进攻，占领班庄、扣屯，断敌退路，阻敌增援，再北上攻克高平，配合兄弟部队全歼越军346师。
　我相信只要是我们121师当年的指战员们都不会忘记，32年前的那个清晨，那个带着血 腥味的早晨，那个充满着激动和害怕的黎明，你们师——3个齐装满员的步兵团，一共１２０００人我们打着绑腿，我们没有钢盔，同时向中越边境发起冲击，翻山越岭穿林涉水，义无反顾地向既定目标奋勇前进。在那个时候不要说是你们的团长，师长对前方的情况是什么都不知道，就是军长也同样的对敌情不清。军区的情报混乱不堪，敌情模糊不清，一路上你们三个团不断地遭受到越军的袭击，多少战士的英魂流落他乡，真是血洒漫漫**。
　尤其是行动迟缓的后勤保障分队，更是越军、越南民兵、越南特工伏击的重点。伤亡之惨烈，令人哀痛不已。几个团所携带的给养全部丢失，严重影响到了几天后的作战。
　 当我们三个团历尽磨难，以战士们惊人的毅力，以战士们英勇的搏 杀，以无数士兵的生命为代价，不顾一切的舍命穿插到位时，全军已经断粮缺药、饥疲不堪了，虽然４１军占领了越军早已撤离的班庄、扣屯两座空城，却再也无力北上攻占高平。
　 从整个战局上说；一句话，121师所有的牺牲和努力都白费了。
　 以越北地形之复杂，我军装备之落后，另外还有一个不容回避的事实，当时我军相当一部分干部战士，缺乏训练，缺乏实战经验，空头政治谈了那么多年，军事素质极其低劣。装备又差，一些团，营指挥员识图判断能力都不强，（多么可怕：基层指挥员没有教好的识图判断能力）在敌后屡屡迷路，部队在山岳丛林中来回折腾，既耽误了时间，又严重的消耗了战士们的体力。而且因为多年无战事，部队临敌害怕，初战惊慌，遇袭即乱，往往被数量处于相当劣势的越军打散。
在这种情况下，要求部队完成这样长途的穿插作战，实在是勉为其难。而面对的却是30年没有停止过战争的越军。
　今天我们用现代的军事理论来实事求是的分析这场战役，如果我是部队的指挥官可以这样说：
换一种战法，我们121师以通弄为穿插终点，与123师（这支部队同样因迷路未完成任务）并力杀向高平。那么当时，越军的第346师的246团还在朔江，667团尚在茶陵，而他们的851团远在高平之北，这样我军可以先占领越南的高平，岂不是扎住了袋口，可以全歼敌346师？或者至少可以歼灭346师大部？
当然我们除了执行穿插断敌退路之外，也为军主力122师的右翼提供了安全保障，保证了41军完成对高平的合围。然而在越北战场上，我们的这种牺牲，关键在于是否有价值了。从人性的角度来说，这实在是很残酷，但从整体上说，似乎也不得不如此。
　　然而79年的自卫反击战虽然没有进入教课书，但在我们军事院校的教材的战例中还是经常可以看到战例分析的：在越南打仗不是在大平原作战，其实不需要两侧的掩护，这里是大规模的游击战，是丛林战，山地战，打的是灵活，打的是机动，是小股对小股，是连对连，营对营，最大规模也只是团进攻。
我们121师穿插的目的，最后总算达到了(当然也已经误期了)，但上万士兵的穿插为了什么，是为了攻占高平？这个最终目标却未完成。
战后东线前指的战斗总结，也承认了我们121师的穿插是一次徒劳的战斗，58%以上的伤亡都是在穿插中被越军伏击造成的。
主要的失利战有：
1、师预指挥部、后勤部被伏击伤亡300人，师政治部副主任牺牲，李德锐副师长、丁副政委差点被越军特工队俘虏，全部弹药粮食被越军缴获，造成全师陷入被动混乱。
2、师运粮队200人被伏击，伤亡184人，带队副团长牺牲。从逃回的战士回忆看，由于事发突然，越军占据有利地形，重机枪把部队压在坡底，我军未有任何有效反击，估计越军零伤亡。
3、穿插营600多人在扣屯遭越军约两个地方连和民兵伏击，部队溃败，伤亡152人，带队副团长王烘被越南民兵俘虏后，绑在松树上杀害。
4、361团指挥部被越军只有一个排的兵力伏击，团长牺牲，副师长身中七弹负重伤，伤亡约60人，
　　
从121师当时的战斗总结里不难看到；

全师共牺牲431人，其中干部78人（团干５人、营干１２人、连干３８人、排干23人），战士353人。
全师共受伤985人，其中干部129人（师干１人、团干５人、营干13人、连干53人、排干57人），战士856人。失踪243人，其中干部22人（营干３人、连干８人、排干11人），战士221人。
共死亡马139匹，伤21匹。
　　全师战损各种枪155支，各种火 炮13门，40火 箭筒７具，其它器材138件；
消耗各种枪 弹1143817发，各中炮 弹59496发，手榴 弹58436枚。
在７９年发生的那场战争，我军委之战役决心是：以有限时间，有限纵深，集中优势兵力，迂回包围，速战速决，歼敌速回。
　 战后不久，西线云南方向的杨得志被提升为总长，而同时广西方向的许世友却被免去了司令员职务，印象中后来只挂了一个军委委员就结束他的军事生涯了。
　 对于许世友的对越作战指挥，现在的批评是；贪多求大，因循守旧，不知己知彼，打仗想当然，老经验套用新情况，损失惨重，得不偿失等等。
　 越北的地理情况是山高林密、沟壑纵横、岩洞众多、公路稀少，大兵团难于展开，利于防守，不利进攻。
７９年的19天战争中，我们死了2万5千余人。平均一天1千多人。在这2万5千人里，在许世友的广西方面就死了近2万人
由许世友负责的攻打凉山的战役中，中国方面使用了好几个军，而越南方面守凉山的才一个师。仅仅在这一仗，许世友军队的死 亡人数就达到了1万5千人之多，、受伤的更是不计其数。而占领凉山后，找到越军尸 体才500多具。
当时越南人把许世友称作“茅台将军”。
来自两个军几个师的解放军，有强于敌人几十倍的强大炮火，并且在坦克掩护下反复进攻只有越军一个营防守的边境小镇同登，竟整整花了一个星期才打下来。
　　恼羞成怒的许世友憋着一股恶气无处发泄，只能以滥 杀越南平民来弥补自己的失落。在后来攻击凉山的作战中，他下达了“拂晓攻击开始后，谅山一间房子也不能留”的著名命令。
　　这个命令震撼了全世界！
　　如果在正常国家里，单是这一条命令，就足以把他送上军事法庭并判以重刑了。但在中国这种特别的国情下，他仍然被看成了一个合格的统帅。
但是在战后，广州军区的前指班师回朝时，广东省的一些地方领导举办了一个欢迎会，准备欢迎凯旋回来的许将军，结果马屁拍在了马脚上，许自己知道这是一场什么样的战争，被自己打成了什么样？他一个人悄悄的飞回广州，把那么多的省市领导晾在了广西的边境上。
许的飞机降落时，习仲.勋（席近平的父亲）硬着头皮去了，本来是去迎接许的，结果在机场就被刚下飞机的许世友摔了个四脚朝天，之后，许世友骂骂咧咧的一个人摔手而去。
这件事被捅到了政 治局。
但是中越的这场战争成就了廖锡.龙 上将；在1979年对越作战时，他仅仅是11军31师91团的一个副团长。但是他灵活作战，以少胜多，在敌情不明的情况下，机智勇敢，果断指挥，打得非常漂亮。后来在1984年收复两山时，已经升任11军31师师长。以后历任11军副军长，军长，成都军区副司令员，司令员，总后勤部部长。他是1988年9月的少将，1993年7月升中将，2000年6月晋升为上将。
者阴山\"拔点\"收复之战，使廖锡.龙一战成名，十几天后，1984年5月，当时的中 央军委 主席主席邓 小平签署一项任命廖锡.龙为副军长的命令，此命令在人民日报上公开发布，这是我军高级干部提升命令首次在报刊上公开刊载。1984年9月中 央军委 主席邓 小平又签署一项任命，任命廖锡 龙为11军长军长。这时廖锡 龙提升任师长刚好一年。1984年廖锡 龙被评选为\"中国十大风云人物。\"

一位军事家说得好：\"指挥官的职位越高，就越需要有深思熟虑的智力来指导胆量，使胆量不致毫无目的，不致成为盲目的激情冲动，因为地位越高，涉及个人牺牲的问题就越少，涉及**人生存和全体安危的问题就越多。

现在离这一场战争已经有30多年了，不管是幸存者还是不幸的牺牲者，随着岁月的远去，都会慢慢的被遗忘。而且是这场战争多少有点不光彩，我们从不在任何的教课书中提及它。我们今天重提这段历史，也只是告诉后人们，什么是战争！什么是牺牲！我们的军队不是那么好欺负的，但是，我们的军队也不是战无不胜的神话。尤其是在缺乏实战经验的今天，在金钱至上的今天，更是需要高层有十万分的清醒。
我这样说无意去诋毁我们121师这支英雄部队的战功，也不会去漠视那些为国捐躯的年轻生命——我的那些战友们！我只是做为一名共 产 党员实事求是的在事后客观的清醒的看看那场战争！
我们121师也出了一个李新良上将，他在79年对越作战时任41军121师副师长。后来当了121师师长，广州军区副司令员，沈阳军区政委、司令员，北京军区司令员。
1988年9月提了少将，1993年7月升中将，1998年3月晋升上将。
这也是我们121师的光荣！

注意特此声明：
以上的论点绝对是纯军事论点，无任何政治色彩更无意去诋毁我们121师这支英雄部队的战功，也不会去漠视那些为国捐躯的年轻生命——我的那些战友们！我只是做为一名共 产 党员实事求是的在事后客观的清醒的看看那场战争！

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我们121师也出了一个李新良上将，他在79年对越作战时任41军121师副师长。

肯定不是！

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李新良在121师没任过副师长、师长的职务，任过工化科科长。79年应该不在121师了。

szzhd

李新良1979年是125师副师长。