有人提到“没炮弹有没炮弹的打法”我提几点自己的意见（纯技术贴）

湖南骡子

原来怒火先生还知道瓶颈效应，那你怎么不想想机车数量、车皮数量、调度能力、道岔和路段的保养状况对物流的影响？
另外，毛子修铁路有个怪毛病那就是不喜欢修隧道——地盘太大养成的坏习惯，嫌修隧道太麻烦，干脆让铁路大绕弯子，这种修路方式你能说对它的战略输送不会有瓶颈作用？
另外我们考虑的还仅仅是铁路，大量的物资要保证从车站输送到第一线，以苏军当时的汽车摩托化输送能力，就算加上美英援助的车辆，那个负担也是让人相当够呛的，但苏联人做到了。这又说明什么？战争时期，一切皆有可能——战争不仅是钢铁的较量，更是意志的较量。单纯的物质决定论或精神决定论都是不全面的。

［此帖子已被 湖南骡子 在 2009-6-16 14:51:17 编辑过］

怒火万丈

嫌修隧道太麻烦，干脆让铁路大绕弯子，这种修路方式你能说对它的战略输送不会有瓶颈作用？
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但是避开了山区，火车就能以更快的速度行驶，也能载更多的货物。成昆铁路就是典型的山区铁路，其代价就是“无法高速运载大宗物资”

那你怎么不想想机车数量、车皮数量、调动能力、道岔和路段的保养状况对物流的影响？
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说得好，你指出了我没指出的问题，所以更加说明我们不可能运输足够的军火支持进攻河内的战役。

战争不仅是钢铁的较量，更是意志的较量。

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没错，我没否认我军士气的高涨，但是没有物质基础哪有精神建筑呢？英雄三天不吃饭也得完啊。

另外，主张打一仗我国动员能力就能补充产能不足，这确实是对我国政策的误解。我国进行惩越作战的目的是，给反华势力一个警告，为改革开放经济建设创造良好环境。而不是为了把全部国民经济都拖进去。

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-16 15:09:58 编辑过］

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-16 23:34:10 编辑过］

hjf1390

“用5吨解放卡车向前线运送是约100运输辆次。======================================我军参战部队当时没有装备5吨解放，主要是4吨解放，2吨gazi，5吨的东风极少见。运炮的部队有东方红，戴高乐，但是只是作为炮的运输手段没有充裕到运炮弹的程度。”

不用5吨车拉100次，用4吨车要拉125次。此说与火车山地不满载一样，需要先证明中国西南地区的铁路网运10个车皮还行，运20个车皮就吃不消；西南地区的汽车兵只能保障100个车次，125个车次的任务就完不成，你的话才有写出来的价值。

湖南骡子

1.避开了山区就代表能开快？来回绕弯路，在高低不平的地形上爬坡等等等等，这些不会影响火车的速度？别忘了那是在电气化才刚刚开始的时代，苏联当时的机车主要还是蒸汽的。成昆铁路是典型的山区铁路，因此就“无法高速运载大宗物资”？真不知道你这因果关系的逻辑推导是怎么想出来的，你又忘记了：决定铁路输送量和速度的因素有很多。对俄国铁路系统做发言，您最好还是先去俄罗斯坐一回西伯利亚大铁路或者贝阿铁路上的火车再做结论。
2.你非要断章取义那我没办法，我举的事例仅仅是为了说明苏联在战时困难条件下仍然能勉强保证前线的物资和人员运输。
3.你非要坚持中国当时的后勤供应能力不足以支持我军打到河内，可惜你拿不出有说服力的依据来。打到河内就撤军，难道会影响全部国民经济的大局？之所以不那样做，是最高领导人出于对国际形势和战争目的的综合考虑作出的选择，以所谓后勤掣肘说来解释实在很苍白。

［此帖子已被 湖南骡子 在 2009-6-16 17:01:02 编辑过］

怒火万丈

成昆铁路是典型的山区铁路，因此就“无法高速运载大宗物资”？

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因为高速行驶会对桥梁造成超过自身重量的压力。这个是工程学的内容。

可惜你拿不出有说服力的依据来。

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很简单，我询问过参战的汽车兵，他们都说完成不了。那我也没别的看法。而且我列出过我国炮弹产量和美苏德的对比，我们的产量只是他们的零头，这怎么够？

就兵力而言，也没形成3比1的优势，这对攻方不利。

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-16 23:34:49 编辑过］

hjf1390

“我列出过我国炮弹产量和美苏德的对比，我们的产量只是他们的零头，这怎么够？”

没见过这么生搬硬套的。越军数量与美苏德军数量相比，是不是个零头？

中国的军事体系是以对抗苏军为目标规划和建设的，要保卫960万平方公里的国土。到你这里连在一两万平方公里内（战区延伸到河内）打个几个师越军都不够使的，这也太骇人听闻了吧。难道那些经历过几千万士兵伤亡的国家领导人们对军事的理解只及你的百分之一？

怒火万丈

难道那些经历过几千万士兵伤亡的国家领导人们对军事的理解只及你的百分之一？

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正是因为他们经历过战争，才会知道我国后勤及工业的落后，也才有果断撤军的举动。

中国的军事体系是以对抗苏军为目标规划和建设的，要保卫960万平方公里的国土。到你这里连在一两万平方公里内（战区延伸到河内）打个几个师越军都不够使的

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这就决定了我国不可能在越南大打，也不可能有大打的后勤准备工作

打个几个师越军

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河内只有几个师越军？请问消息来源？

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-16 22:52:35 编辑过］

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-16 23:35:15 编辑过］

怒火万丈

不用5吨车拉100次，用4吨车要拉125次。此说与火车山地不满载一样，需要先证明中国西南地区的铁路网运10个车皮还行，运20个车皮就吃不消；西南地区的汽车兵只能保障100个车次，125个车次的任务就完不成，你的话才有写出来的价值。

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你说的有问题，就算有125辆次日运输量还是不能保证完成任务，为什么：

1，弹丸和发射药是分开储运分开包装的，因此就算是弹丸加发射药加包装箱不到50公斤，一辆车也运不满4吨----体积超标。但我们就按125算。

2，从弹药库运到河内前线要多少天？计入敌特破坏，天气，路况，堵车就算三天吧。

3，火炮长期作战复进簧有磨损吧？润滑油要加了吧？炮管要换了吧？轮胎要修了吧？我们姑且就算25车吧。

4，不能像卫国战争一样为了保证效率直接把机车掀了吧？得有去有回。乘以二。

（125+25）*3*2=900

我们每天要准备900辆车------仅仅是为了运大口径炮弹。就算没有损失一辆车损失，也没计入随行警卫部队的车辆，这都不是一个小数目。如果计算损失（重大损失除外），就得1000辆以上。我国从50年到74年援越的车辆总和也只有1.6万辆。

再来看装甲兵，履带，炮管，炮塔，特别是弹药，焊接损坏装甲的钢板，计算起来一天也得几百吨吧？（一个炮塔就有十几吨，一个发动机就有一到两吨）特别是要修复东溪穿插的那些63轻型坦克，由于分布分散，导致抢修的不易。

迫击炮，无后座力炮炮弹及枪弹呢？按照我军一贯重视轻武器的传统，这部分才是大头。

油料-----刚开始离我国近，问题不突出，打到河内，到底多少吨？

补充部队----据战后中国军方发表的统计：中国军队死6954人，伤14800多人。得补充两万人吧？需要急救人员前往救治吧？这些不都要车运吗？

要指出的是正在修建中的越北的铁路可不一定运得了。特别是如此多的炮弹，绝对不能一起运输，一旦爆炸肯定是连锁效应。

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-16 23:58:26 编辑过］

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-17 0:03:00 编辑过］

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-17 0:23:40 编辑过］

天空之歌

楼上发言都精彩，可惜字体弄太小，老兵要看清楚更辛苦了.

hjf1390

中国一个作战师（含炮兵）一天约消耗各种物资（含油料、给养和弹药）约500吨，坦克部队有自己的保障体系另算。师级后勤支援点一般距离前线30公里（敌方最远射程之外）。算道路拥堵汽车平均时速只有30公里，那么是一个小时车程，加上装卸时间，一个运送往返约4小时，每天可以运2－3次，每次平均运3吨，每辆车一天可运送7－8吨左右。一个作战师的500吨物资需要70辆卡车保障，加上备用和机动卡车算80辆。非作战师保障量减半，40辆车。中国出境约30个师，算一半打仗一半跟进，那么每天消耗总共1万1千多吨，每辆车运7－8吨需要1800辆卡车往返于部队和师后勤支援点之间跑运输，再打个富余量算2000辆。从师后勤支援点到火车站、军需仓库，路程虽远一些，但是道路安全路况好跑得快效率高，基本1.5－2倍数量可以完成每天1万1千多吨的任务，也即三四千辆。这两级保障体制共需车辆五六千辆。再加一级保障也不超万辆。

一汽二汽七十年代每年军车产量约为5－6万辆，按新3年旧3年修修补补又3年的使用法则，一辆车可以用7－8年，那么中国军车保有总量不下三十万辆。从三十万辆里调剂出万辆支援出国作战有困难么？别忘了中国当时后勤规模是常年支持4－5百万人，如今要为二十几万人的出国额外加点班，不算什么不可完成的任务。

［此帖子已被 hjf1390 在 2009-6-17 1:01:15 编辑过］