兼听则明：来自越南方面的材料

湖南骡子

高骈:

英文WIKIPEDIA 的任何词条都是全世界所有人都可以进行随时编辑的, WIKI 1979 Sino- Vietnamese war 这个主题 是 WIKI上中国人和越南人打编辑战的一个大热点， 你来我往，你修我就改，斗了好几年了，上面这个版本原来是中国人写的：

Vietnamese casualties<!--?xml:namespace prefix = o ns = \"urn:schemas-microsoft-comfficeffice\" /-->

There are no independently verifiable details of Vietnamese casualties, same as their counterpart Chinese government, Vietnamese government has never announced any information on its actual casualty, except for Nhan Dan newspaper, the Central Organ of the Communist Party of Vietnam, the voice of the Party, claimed that Vietnam suffered more than 100,000 civilian deaths over Chinese invasion, and earlier on 17 May,1979, Nhan Dan newspaper also released statistics on heavy loss of its industrial and agricultural properties.

Vietnamese armed personnel:

Regular forces : 42，000 killed in total, Wounded: more than 10,000. 2210 Prisoners of War. Province Militia and divisions of the Public Security Army: unknown, the total causality estimated: 100,000

越南武装人员：

(1) 正规军：亡42，000人，伤1万多人，被俘2210人。

(2) 民兵和公安部队：数字不详，估计总伤亡10万人。

后来给又给一个越南人改成了：

Vietnamese armed personnel:

Regular forces : 4,200 killed in total, Wounded: more than 10,000. 2210 Prisoners of War. Province Militia and divisions of the Public Security Army: unknown, the total causality estimated: 70,000.

越南武装人员：

(1) 正规军：亡4200人，伤1万多人，被俘2210人。

(2) 民兵和公安部队：数字不详，估计总伤亡7万人。

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目前英文维基中越战争这个词条一直都有人在改，或者是海外中国人或者是越南人，

另外，鉴于维基百科可以被任何人修改的特性， 它在西方国家是不可以被用作学术引用的，西方人仅仅把它当作科普知识资源，而不当成学术权威或者参考来源，学术文章如果引用维基会被当成笑话。

而且，维基百科是美国公司，用户和管理人员大部分是西方人，上面有关中国的政军主题一般都反映出了西方人的对华偏见和敌意， 你一般不会发现有什么关于中国的客观数据，除非是近期有中国人参与编辑，但一般都会有反华人士迅速改复， 不幸的是，当下这个世界上反华的国家和民族太多了，

所以我一般直接无视WIKI

西方高等院校的学生若在论文里引用维基百科的资料，其结果就是一个——论文直接0分。

湖南骡子

其实从越南人修改的那个版本中就能看出端倪。亡才4200，被俘就有2210，这个比例正常么？明显不正常。被俘人数是没办法作假的，因为双方战后要在联合国监督下互相遣返战俘。所以越南人就在伤亡人数上瞎编乱造。只可惜，瞎编乱造也得讲个度，有些明显过于虚假的东西，放上来不过是徒增笑料。

［此帖子已被 湖南骡子 在 2011-4-15 20:53:06 编辑过］

四连山

知道真相的人不告诉我们真相，我就谁也不信。不如相信当时自己的感觉。

半步崩拳

子睿:

余副站长

这个跟贵庚几何有关吗？女士的贵庚是不能随便问的哟，更何况是公众场合。

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我看到的可不是什么网友发言或某位越兵个人写的回忆录。而是越军这个王牌师1979年战后总结内部资料。我摘录其中一小小段给你，如果你能看得懂越文，相信你一定和我一样的心情，更愿意希望他们是夸大其词、胡编乱造的。

Sau lần xung phong thứ sáu, địch buộc phải rút về điểm cao 611 và điểm cao 409. Lúc đó, sư đoàn ra lệnh cho trung đoàn 2 dùng lực lượng cơ động cắt rừng đánh thốc vào sườn đội hình chúng. Hàng trăm xác giặc nằm ngổn ngang trên đường rút chạy của chúng.

Sau 30 phút chiến đấu, hơn 70 tên giặc bị tiêu diệt, đại đội 51 hy sinh một đồng chí.

龙老师

这段越军写的总结，我请人翻译后文字大意如下:

第一次翻译后大意是:

在第六次冲锋之后，对方（敌人）必须退回611和409高地，当时，师团命令总队用两个机动大队穿过深林，直扑敌人的侧翼，敌人的上百尸首，横七竖八的躺在敌人的退路。三十分钟的战斗后，70名以上的人被俘虏或者是被杀（大概意思），51队的就牺牲了一名同志

第二次翻译文字确定为:

“在第六次冲锋之后，对方必须退回611&409高地，当时，师团下令总队分成2队机动军，形成侧翼队形，然后，从两侧进攻，敌人的上百尸首，横七竖八的躺在路上。”战斗三十分钟后，70多名敌人被歼灭，51队，牺牲了一名同志

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下载了个翻译软件试译了一下，结果是这个样子，只当戏言：

周五殴打后，敌人被迫撤出约611像素高，409像素高。当时，该师的两个团下令削减机动部队森林利用稻田侧翼队击败他们。庞大的敌军数百他们撤退。经过30分钟的战斗，有超过70名敌人被破坏，以牺牲51团队成员之一。fficeffice\" />

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中方伤亡：
至今，冲突双方都认为自己是胜利者。伤亡数字有争议，一些西方的报道认为解放军在那场战争中的损失是超过25000人死亡。
然而，根据中国的消息来源，例如在1980年中国民*运分子魏X生告诉西方媒体说中国军队共有9000人丧生，超过10000人受伤。
解放军从未正式公布其伤亡数字。但据透露，战争期间解放军只有6954人死亡、14800人受伤，238人被俘。
……

民*运提供的鸟数字向来只有无聊时当个消遣。
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“魏京生早在1979年就因向外国人提供我国重要军事情报，并公开从事危害国家安全、旨在颠覆国家政权的煽动活动，被北京市中级人民法院判处有期徒刑15年，剥夺政治权3年”。

魏京生的问题很严重，不是一般的散布谣言，除了上述数字，还涉及我军指挥体系等。有些东西尽管在今天未解密，也许已经算不上什么，但在三十多年前和越南处于武装对峙的情况下，传递这些东西，已经危害到国家安全。问题是：他这些东西怎么来的？在我的回忆庭审公开报道情节中，好像并未详细提及。

高骈

那个越南猴子不过是把原先 死42000的版本 去掉了一个0，变成了4200，其实开打的第一天，猴子的死伤就肯定超过了4200，不要说打了30天，在WIKI 改79年中越战争的猴子多半是在美澳德法的越南难民或者移民，极端仇华，喜欢在西方网页上发贴诬蔑中国

高骈

这个在该词条的讨论版上有西方人质疑过，认为不大可能，还有西方人表达过对越南裔修改者大肆引用越南人自己写的或者苏联人的数据的厌烦，直指都是些不可靠的宣传，没有价值。


不过由于西方媒体如时代杂志出于根深蒂固的对华偏见的一些不负责任的报道，多数西方人还是认为中越战争中国失败了，学术届很多政治学学者也是如此认为，好迹象是，随着网络的发达，近年来越来越多的国内相关数据资料得以流通到国外（之所以这么说，因为多数西方的学者在从事对华研究时，出于根深蒂固的对华偏见和敌意，习惯于对中国方面的资料进行选择性忽视和预设前提，一些关于79的资料其实在中国国内早已是公开的或者半公开的，但西方学者宁可相信自己的主观臆断和选择引用越南或者苏联方面的数据，也不愿意对中国的资料进行收集和研究），有些西方学者开始相信79年中越战争中国并没有象他们想象中损失那么大，一些媒体的态度也趋于更加客观 ，最近79年30周年看到过一些相对客观的报道