[原创]浅谈老山作战中，我军装备质量问题。

plr

[这个贴子最后由plr在 2005/04/23 09:37pm 第 3 次编辑]

下面引用由Nanoroc在 2005/04/23 06:41pm 发表的内容：
反观你很钟情的带了避孕套的M16

希望大家看清楚我写的内容。我钟情M16了吗？二战美军用的是M1。我谈的是防护帽，这个适用于任何枪械。话说回来，我确实分解结合过M16A1,打过，还向两位数的使用过M16的士兵（包括特种部队士兵）了解过该枪的可靠性。根据他们训练演习的经验，总体反映还是相当好的。

下面引用由Nanoroc在 2005/04/23 06:41pm 发表的内容：
81我对他没什么好感,个人感觉精度同56差不了多少

打过56式一练习的都知道点射不容易，部队换装81后的成绩208所的刊物上有提，与你的个人感觉相反。

下面引用由Nanoroc在 2005/04/23 06:41pm 发表的内容：
部队就没责任了么?

  我的矛头是指向整个装备体制，并没有偏袒某一方。但是，作为最终用户的作战部队是在用生命承担着这个体制的弊端。

下面引用由Nanoroc在 2005/04/23 06:41pm 发表的内容：
就是56,我没见过它有119T2P说的那么娇气的

想起一段经历，说出来让大家放松一下。
那时我正背着枪向营房走，只听啪的一声巨响，肩头一轻，一回头，枪零件撒了一地，连枪机框都掉了出来，这该死的背带钩，还不如小学生的书包结实。正在洗衣服的两个新兵蛋子放声大笑，显然是想看我这个带眼睛的家伙怎么收场。于是我就在硬骨头六连所在营机枪连重机排十几个战士的注目下，把枪装起来。没有人说一句话，一直到我进屋，一个老兵说，我们指导员比你快。
十几年后，当一位外军士兵发现我是中国人时，赶紧招呼来好几个同伴，只问一个问题：AK-47到底怎么样。我告诉他们，那枪的好处是怎么都能打响.....

Nanoroc

呵呵,我不是搞枪的,既没有分解过M16,也没有接触过特种部队士兵和外军普通士兵,所说全是道听途说.看来还是就此罢了为好.不过实在为你肩上的56感到遗憾.旦愿在老山,你们一军配的56不至于经常发生如此的"事故".

119T2P

Nanoroc 朋友：
    从你的回帖里，学到了不少枪的知识。谢谢你哈！

119T2P

      老战友，你好！  
           我团打的是老山前沿松毛岭，15团配属攻打者阴山的情况我不太清楚。
  

五月天

请问枪管是不是和弹药一样也要储备不少啊？？？

T-98D

下面引用由119T2P在 2005/04/20 11:30pm 发表的内容：
一、作战中使用的“五六”式冲锋枪：
.....以下质量问题：防腐蚀、防锈性能差，老山地区雾大、潮湿。该枪生锈严重，一天不擦、全身生锈、三天不擦、枪机拉不动。在阵地上必须天天擦拭，否则，锈迹斑斑。如遇雨天，一天要擦拭多次。由此消耗了大量人力、物力；该枪由于自动装弹导管向上，连发时、稳定性较差；该枪耐高温性差，如连续射击三匣子弹后，枪管通红、不便握枪，准确性大打折扣。......

    以前日本记者采访南美某国游击队时，期间提到武器。有游击队员说中国产AK-47（56式）的缺点是与苏联原产相比，枪管容易红。
    这个问题的根本原因是中国的镍储量严重缺乏。据说全中国的年产量只有前苏联乌拉尔矿的零头。自中苏关系交恶后，断了来源，国内自力更生研发出替代材料：锰系稀土材料----就是现在的8XXX系列枪用钢材。可是锰系材料不能用于机枪枪管，在周总理亲自过问下，以民用高压管的民义从德国进口。
    AK的连发精度差的根本原因是设计上强调可靠性第一，而牺牲连发精度。自动机质量大，一次射击自动机发生两次猛烈撞击，影响连发精度。
    虽然56式材料不好，但在国外口碑不错。在雇佣军、伊拉克新军中仍有装备使用。估计是改革开放前对出口武器的质量把关更严。
    另外，楼上提到一军换装冲压机匣的新式56-1，质量其实不如老式56式。文革中尽管质量管理体系受到冲击，产品质量不稳定。但由于有一大批经验丰富、技术过硬的老工人在，轻武器的品质是货真价实。改革开放后，在“50年内不会打大战”的论断下，军工企业受到严重冲击，大批技术骨干流散，武器质量是一年不如一年。

plr

下面引用由T-98D在 2005/04/25 10:44am 发表的内容：
一军换装冲压机匣的新式56-1，质量其实不如老式56式

我说呢，怎么才打一枪就卡弹。不过部队绝大部分装备的是56，有少量56-1和56-2。
另外T-98D朋友，想和你探讨一下连发精度的问题。
    从打靶情况看，56主要问题是枪口上跳。我看着那弹着点越跳越高。有些人甚至试图瞄靶子的下沿。解决办法之一就是抵肩时顶住枪托上沿。弯枪托造成的枪口上跳我相信是不可避免的。
    至于你提到的“自动机质量大”，我的了解似乎是质量大才稳定。质量太小反而精度差。关于撞击的问题，枪机框后座时撞击机匣底确实是连发精度低的原因之一，不过这个问题81式应该也存在。
    也许最简单的测试方法是把56换成直枪托，把AKM和81换成弯枪托，然后上靶场打来看。
    抛砖引玉，希望大家一起来探讨。

119T2P

见解独到、获益非浅，各位再继续讨论！

兵工厂

说的真是实际啊！太好了！我是个装备迷，我爸是老兵，我从小就喜欢军装，长大以后还是喜欢，我的艺术设计工作室的名字就叫兵工厂，原因有三：
1.我的名字里有兵字；
2.喜欢军事军事；
3.我认为别的产品可以有质量问题，但是军工产品不能有！我做的设计注重实用！
质量永远是产品的生命！记得小时候看《辽宁青年》有一期的封面是这样一组画面：
一直锈迹斑斑的56—2，机匣盖已经没了，复进机和复进簧散在外面，一顶80式钢盔全是弹孔，顶端还被炸开了，这两样装备都被火烧过！下面放一双绣花的鞋垫！名字好象叫《遗产》。
作者的用意我想是说明战斗的残酷、爱情和奉献、价值观什么的，但我小时侯理解不上去，我就一个印象：钢盔太不经打了！
战场上战士的生命很脆弱，但生命再脆弱也是生命，不容被忽视！

兵工厂

每个设计/制作人员都不能拿战士的生命去开玩笑！任何一个小疏忽都会造成严重的后果！
说到装备，咱们的装备真是落后！
朝鲜战争时不说了，刚解放工业基础薄弱，后勤保障能力差！志愿军前辈们是靠意志和生命换来胜利的！
自卫反击战初期用的都是文革时期的产品，出现事故还有大环境的原因，但80年代还出现那么大的质量问题，就说明问题了！
别的不说了，就说军服吧！早在二战时期德军就装备迷彩服了，钢盔就不用说了！
而中国呢？第一批迷彩到了80年代才出现，整整落后50多年啊！悲哀啊！意识问题啊，其实某些军工干部真的是白痴啊！
其实一件装备反映的不仅仅是一个 小事！国力啊，科技啊很多很多！
去年我市发生一起绑架案，一个罪犯拿刀挟持一个女人质，在特警开枪时，第一发子弹就卡壳了（好象是64手枪），结果罪犯的刀割开了人质的颈动脉，造成了人质的直接死亡！也许里面有人为的原因，但是武器的因素是不能忽略的！
真不知道这些老旧的武器会继续害死多少无辜的生命！