[求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)

fwm

这不一下子就有了42军的军史了

smith007

下面引用由cpcliusi在 2005/12/11 01:13pm 发表的内容：
“乙种师临时扩编是打不了仗的”
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又绝对了吧，血战代乃的39师，沙巴围歼的149师，攻克朔江天险的122师，战前是不是乙种师？
谈到伤亡，55军伤亡比42军多1242。而战绩　...

79年我们付出的很多代价，原本是可以避免的。前线的将士，他们尽责了，但是从国家的角度来说，原本可以让他们准备得更充分一些。“血战”，你用了血战一词，有没有想过，原本那些战斗，有些是可以不用血战的？125师经过“血战”，也完成了任务，也打得不错。可是我再举个例子（不举124了，怕有人不高兴）：126师有个连续5、6年都全训的连队，后来是战后的英雄连队之一，连长是一等功臣、战斗英雄（活着的，也没伤），在79战争中，最后成了全师的救火队，别的连队伤亡一堆攻不下的山头，就只有调他们才能解决。开始是营里掌握这个连，后来是团里，再后来是师里直接掌握，军里也调用一次，有一次关键的战斗结束后，42的副军长握着这个连长的手说：“谢谢你，谢谢你，谢谢同志们！”一个老红军高级将领，激动成这样，少见吧？
   其实这个故事背后，除了英雄的荣耀，还藏着多少悲哀呀！如果大部分连队，在当时都能够是全训连队，或者至少不新建连队，79年我们要少死伤多少人呀。

cpcliusi

[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/12/11 01:54pm 第 2 次编辑]

谈历史切忌用词绝对化。乙种师临战扩编问题确实很多，但这和能不能打仗没有绝对关系。79年有乙种师打得好的，也有甲种师打得不好的。
我提血战，是就代乃阻击战而言，具体问题具体分析，没你那么多的联想。要提教训，那内容就多了……

smith007

我刚才提到这位英雄连长，是79年一战下来为数极少的全身完整不少零件的战斗英雄之一(去看看有几个战斗英雄没有伤亡的），后来成为我军的高级军官。二十多年后提起这一战，说到动情处，眼眶一下就红了，连连说到：“不说了，不说了，太惨了，太惨了。”战争惨烈，对人的心理影响之重，可见一斑。“只少伤亡了一千人”，这话，说得太轻松了。
    这位英雄连长，最不愿意记起，却又永远忘不掉一件事是：2月17日战斗打响，他们连担任穿插任务，在敌火中越过一条公路。他冲过去后，回头看见他最器重的一位排长受了伤，躺在公路上，被我军自己的坦克从这个小伙子身上压过去……

射天狼

？？？？？
　　回国后该军调防华南地区，防范台湾蒋军的反攻大陆。1979年对越南自卫还击作战中，第42军是东线的主攻部队，曾在失去友邻配合的情况下，单独对越北最大的城市谅山发起攻击，横扫越南最精锐陆军第308师的防线，追过奇穷河，虎视河内，震动了越南最高当局，联撤了3个将级军官，当时河内街头已经开始挖工事，42军出色完成了东线的主要战役任务。
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引用的这段应该有误，42军与41军七九年的位置都在高平方向，何时变成单独进攻谅山？差远了。41军战后战绩遭人非议，也与不了解其进攻方向的地形难度有关。没有实现原定计划。但从战绩与完成任务的质量而言好坏，41军确实有口难辩。

cpcliusi

高平地区的作战计划有大问题，致使战斗时间延长，效费比明显拉大。

smith007

下面引用由射天狼在 2005/12/11 02:08pm 发表的内容：
？？？？？
　　回国后该军调防华南地区，防范台湾蒋军的反攻大陆。1979年对越南自卫还击作战中，第42军是东线的主攻部队，曾在失去友邻配合的情况下，单独对越北最大的城市谅山发起攻击，横扫越南最精锐陆军第3 ...

前面转贴的那一大篇42军军史，错误一堆，在网上广为流传，见过很多次了。但是从来没有人出来反驳，我们也不例外了，不该说的打死也不说。看来同志们警惕性很高呀。

   79年的事，我估计能说一些不妨了。41强调地形和路线问题，其实客观因素谁都能找出一些，但确实是没打好，还有一度混乱控制不了部队，差点丢几百伤员的事，要不是42帮忙（这也就是解放军的优点），就出大事了。这些事，当时41是表现不好。
  55可惜了。其实从统战角度，应该留下55的。当然罗，就部队而言，55其实不吃亏，别看42保留了番号。在当时的广州军区，我估计谁也没动过41的脑筋，资格老就是好呀。

smith007

79年42军的三个师里面，印象中125那时已经就不是原装货了，是后来组建的。三个师里面124是主力，据说一直到现在，按组建时的状态与现实情况比较，124也是全军少数几个比较完整，中间没有调进调出的师之一。
126就比较委屈了，吃苦受罪的事一样不少，战斗力也从来不比124差多少，但从组建的那一天起就被124压着。
说起来我军以前的各个野战军基本也都是这样：一个主力师，一个比较差的师，还有一个老黄牛师。风头都是那个主力师，吃肉的都是他，啃骨头的都是老黄牛，差的那个师打打边鼓。

射天狼

[这个贴子最后由射天狼在 2005/12/11 02:54pm 第 1 次编辑]

下面引用由cpcliusi在 2005/12/11 02:17pm 发表的内容：
高平地区的作战计划有大问题，致使战斗时间延长，效费比明显拉大。

   此说看来有些道理，比如41军只在茶灵正面部署了123师的一个368团和一个炮团，也是作牵制用的（看来41军在茶灵方向一开始就想牵制，而不想作主攻方向，这与当时对茶灵守敌的判断和侦察结果有关）打起来以后，发现正面力量远远不够，导致全军进展迟缓，所以最后茶灵县竟然是42军打下高平以后从南往北倒打而完全攻克的。对这一段军史总是感到不可理解：茶灵是41军的当面对手，为何最后竟然被42军占领？这样来看，并非41军没有力量拿下茶灵这么个小地方，而是其原定计划中，茶灵就不是重要主攻目标。打起来以后，情况变了，368一个团当然不够，这个团也因此打得比较惨烈。
　　正面力量要是足够的话，再怎么说也不至于茶灵最后要由42军的部队解决。
　　也正因为此，41军就难免让人笑话了。总之，41军确实吃亏了。但这个亏是本身的原因还是上面的问题，这里就难有解答了。希望知情的朋友能把可透露的透一些。以求证历史真相。

smith007

下面引用由cpcliusi在 2005/12/11 02:17pm 发表的内容：
高平地区的作战计划有大问题，致使战斗时间延长，效费比明显拉大。

79年总的说来，我军比朝鲜战争后期的水平至少差了一个数量级。从战略、战役和战术上看都有问题。那个仗换成现在打（越南军队陆军的装备水平现在基本上和79年一样，估计装备完好率还比那时差很多），肯定不是那个打法。
  但是，我对我军现在的吃苦精神和英雄主义气概很是怀疑（跟79年比），但军事训练的水平和装备肯定比那时高了不止一个档次。