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楼主: MJ35211

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

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hjf1390

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31^#

发表于 2006-3-5 14:17 |只看该作者

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

[这个贴子最后由hjf1390在 2006/03/05 02:49pm 第 2 次编辑]

下面引用由cpcliusi在 2006/03/05 01:36pm 发表的内容：
越北那种复杂地形下使用坦克，步兵的掩护就显得更加重要坏┎教雇呀冢箍司秃芪Ｏ樟恕?9年越军的反坦克作战还是比较成功的。

不是越军成功,而是我们自己用法不对给他们创造了很好的机会.在一支久经沙场锻炼的部队面前暴露出自己的弱点,后果会是什么就太沉重了.
几十辆坦克中伏被打了个七零八落,带伤侥幸冲出来的几辆反倒还逞了一路英雄.这也表明越军虽然单支部队的战斗力很强但总体实力还是虚弱,缺乏组织强大纵深防御的能力,象个鸡蛋,把外层硬壳钻破了里面就比较软了(对反坦克能力而言;反步兵能力则要下降得慢,因为这乃是他们的最强项).所以关键是头几仗要谨慎,消耗掉他们的一线反坦克力量后就没多少后备队可用了,那时候坦克可以用得大胆一些,继续稳扎稳打也可以.在孟康我们却正相反.总结孟康坦克运用失败之处有两个:第一是未经历战斗时太冒进,进入未经步兵清理过的高危地区损失惨重;第二恐怕是经历这一仗被打惨了变到另一极端太保守,"以后基本上是跟着步兵后面走".如果跟着步兵团后面走那效力真还不如一支炮兵部队.大炮可以架炮根据前面步兵呼唤做间瞄射击,坦克走在队伍后面看不见敌人就派不上任何用场,除非当拖拉机用去拖拽淤陷车炮.可付出这么大代价后在山地丛林地带里只学到了不敢用,还是没学到这坦克到底该怎么正确地用.恐怕领导也舍不得把这点坦克家底全都交了学费,使得坦克部队的收获和付出不成比例.

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plr

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32^#

发表于 2006-3-5 14:24 |只看该作者

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

MJ35211连长等网友：
山岳丛林地带的坦克运用，当然与平原地带大不相同。但是并不是说不能运用。MJ连长其实说得非常精确，不可“轻易”动用。
二次大战德国在开战之初进攻法国和后期的阿登战役中，两次成功地运用坦克集群通过山地林区发起进攻。苏军在远东战役中也是如此。
79之战，并不能说明山地不能用坦克。问题出在装备，编制和训练。有些当时没有条件克服。
早在二战之前，欧洲的坦克理论先驱者们就认识到，坦克不能单打独斗，必须与步炮航空兵协同作战。而解放军的合同作战能力尚不如二战初期的德军。
如果当时坦克团能够编入装甲步兵营，自行火炮营，以及装甲抢救车，架桥坦克等配套的工程保障力量，那么，作战效果就大不一样了。
具体到坦克，如果多一些59，如果坦克都及时安装激光测距仪，那也会有很大不同。
应该说我军当时的装备条件至少强于卫国战争时期的苏军，即使在当时的装备条件下，如果训练组织得当，步兵搭乘坦克的能力，至少能够达到苏军的水平吧。

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MJ35211

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发表于 2006-3-5 15:58 |只看该作者

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

山岳丛林地带动用坦克的确需要因地制宜，切忌用兵上赶“时髦”，相比云南而言广西的地形地貌相对可以展开坦克进攻队形，以充分发挥坦克的火力支援作用。五年之后，老山作战动用坦克却是一场敌败我成的战例：老山进攻作战时段，14军在进攻战斗方案上就根本没有使用坦克的计划，事实证明是对的，到了防御时段，两军的防御态势相对稳定，坦克就上了老山，利用它矛利盾坚的特点充当固定发射点，将坦克的作用发挥到极至。相反越军却在清水口贸然使用坦克，可能还来不及发射几发就被我军击毁，越军企图在清水至那拉这片相对平缓的地区靠步坦协同夺回失地，事实证明他是错的。

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hjf1390

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发表于 2006-3-5 17:12 |只看该作者

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[这个贴子最后由hjf1390在 2006/03/05 05:17pm 第 1 次编辑]

感谢MJ连长在回顾中提到的老山击毁越军坦克.越军在老山动用坦克遭受失败是不可避免的,因为我军炮击能力太强大了(世界不是第一也至少第二),利用坦克机动性比火炮强的特点赶在炮布置到位前钻个空当还有可能,可在已经长期化的老山战场,可以说每一米都已被我军标定过了,白天只有钻入地下才有生存的可能.被炮击时山那边的曲射炮打不着,炮观也不知道设在哪里,放烟幕也没用,因为大炮不是直瞄而是搞间瞄覆盖射击,那他就只有逃跑一条生路.越军对形势分析得不够清,也可能因他们是小国军队,使用重武器不如使枪在行.
79年我军面对的越军,反坦克主力乃是射程200米左右的RPG7火箭,相对射程十几公里的大炮要好对付一些,本来可以让伴随步兵先走一步来清除RPG的,但却没有做.即使遭到RPG攻击,它的发射阵地一开火也就暴露了,打不过的话还可以往敌我之间区域打烟幕弹遮庇自己快速撤离或通过,他步兵两条腿难追上.我军坦克也有用发动机释放油烟来遮身的功能.这两招虽干不掉敌人但也能保护自己减少损失,却都没使用?必要的牺牲是必须坚定面对的,但本来有法避免的损失就太让人叹息了.

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东力

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发表于 2006-3-5 18:11 |只看该作者

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

在山岳丛林地带，运用坦克及坦克运载步兵，在我军历史上可能是首次，上面网友都讨论了许多，可能没有从这一点去认识吧？从这一点看，当时，我军的战术理论、观念还是落后于越军，低估对手的能力了？
当然，后来老山战役运用坦克的成功，也应该是79年对越作战，运用坦克总结的结果吧？牺牲的战友，是用生命和鲜血换来的沉重教训啊！

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七乡儿女

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36^#

发表于 2006-3-5 20:20 |只看该作者

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许多老兵们难以忘怀的地方（点击可以放大）。

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hjf1390

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发表于 2006-3-5 21:29 |只看该作者

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下面引用由东力在 2006/03/05 06:11pm 发表的内容：
在山岳丛林地带，运用坦克及坦克运载步兵，在我军历史上可能是首次，上面网友都讨论了许多，可能没有从这一点去认识吧？从这一点看，当时，我军的战术理论、观念还是落后于越军，低估对手的能力了？
当然，后来　...

谢谢东力的提醒,首次运用是会有很多不当之处.
79年那些痛心的经历,第一是我军的训练与实战脱节,就连同属陆军的步兵和坦克都配合不好,也幸亏空军飞机没再来下蛋凑热闹.第二是战术死板沿用北方模式,没有因地制宜,直到损失不可承受.第三是指挥人员都是老步兵出身,作战指挥多是以步兵战斗角度考虑的,没改变思路为坦克考虑考虑.
我军的战术理论、观念应该不落后于越军.越军从抗日抗法起就一直与优势敌人作战,最擅长打防守反击.能防御的部队不一定能打好进攻.我们不幸的是拿自己弱项撞上了他的强项.真打主动出击,顺化硬碰硬的一战他们表现不咋样.能打下西贡是因南越军先自乱军心兵败如山倒,北越军顺水推舟捡了个便宜.我想若由他们来指挥坦克部队,可能还更会糟.在老山被击毁坦克就是证据之一,在此之前的步兵早就尝够中国大炮的厉害了,坦克却还不知道好歹地往炮击区里钻.希望他们继续嫩下去.
过去的就过去了,无法改变了.活着的人吸取教训为下一次战争做好准备也行,台湾也属南方多山地带,说不定还用得上.其实有些问题在和平时期就能看到的,不必非经流血才能醒悟,却一直被攒到开战.这些积弊和战争中的各种临时性失误一道导致了惨重的损失.

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东力

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发表于 2006-3-5 22:21 |只看该作者

纪念对越自卫还击作战二十七周年———孟康进攻战斗

　　MJ35211战友，我查阅了我师“自卫还击战基本总结”（摘录）发现，整个自卫还击战我军攻下的第一个县城，是我们一营干的。是这样记录的：
　　“二月十九日，三五二一一部队一营向孟康城攻击，十五时占领。这是整个自卫还击战我军攻下的第一个县城。十时，二营攻占八五八高地后，于十九时前攻占孟康附近的马代、东楼和一0一七高地等要点。至此，历时三天，孟康守敌大部被歼，共毙敌五百七十四人，俘敌六十一人，孟康地区战斗胜利结束。”
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MJ35211

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发表于 2006-3-6 20:28 |只看该作者

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是的，当天晚上我们一营（欠三连）和二营担任穿插任务，图上短短的四公里直线距离我们整整走了一夜！那可是青藤绕树、刺竹遍地的原始森林啊，我们炮连全体官兵平均负重达三十多公斤，边开辟通路边互相牵拉着前进，到达748高地前沿时已经耳闻总攻击的炮声了。。。。

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