[原创]克谅山如克全越?

冷眼

真想攻克一个国家哪有不动用空军的，希特勒进攻其他国家空军是最重要的武器。

越北比较难打完全是地形的原因，我到广西桂林那带去玩的时候看到随处的突兀大山就想，随便在哪个山上藏点人弄点枪就是天堑。下面的爬上去都要几个小时，还没等你到人都跑了。。。

在越北向着人家苦心经营多年的山地工事上硬攻难打是肯定的，美军来了还不如我们呢。至于打不打河内，根本就不用假设，这仗从开始就没有打算打河内。如果有计划打河内， 兵力部署和战争规模从一开始就不会这样安排。肯定是大范围的分割包围，各个击破。怎么会白白在越北山区浪费时间和兵力。

所以这个假设本身就有问题

怒火万丈

是的，如果决心打河内的话，刚开始就应该打歼灭战而不是击溃战。

赞军校尉

打歼灭战是解放军传统，怎么会不想打歼灭战呢？关键是越南人太鬼太精，抗不住了就窜林钻洞，歼灭不了啊。

另外，请注意天时和地利。

随着雨季来临，河水暴涨，满地泥泞，越北地区有限的几条公路就能满足千军万马的每日之需？武器、弹药、食品、药品、汽油、配件，还有补充的兵员、伤亡的将士以及骡马的草料……那是个天文数字啊。

打仗就是打后勤。

gaoyiq

打越南的目的是援柬，为的是减轻红色高棉的压力，与打河内没有直接的联系，何况准备也不足。

hjf1390

第一，打下谅山还是河内，毫不改变战争性质。哪部国际法典规定攻占它国的非首都城市就不算侵略，攻占首都才算侵略？德军没打下莫斯科，就不能算侵略军了？再说从秦始皇到邓小平，从拿破仑到希特勒，古今中外上哪个政治伟人关心过战争性质？他们一概都只为争取巨大利益而战。

第二，中国军队的行动受到领导人决心和苏军的双重限制，任意一条都可以止住中国军队的行动。如果苏军行动够快，中国没等打下谅山也要宣布撤军了。好在北极熊行动缓笨，给了中国军队行动时间。黎笋犯了与金日成一样的错误：一心盼望着如果敌意大国袖手旁观，那自己的如意算盘就能得逞了；却都低估了大国们的实际决心。结果五几年的美国和七几年的中国都没有袖手旁观，于是这两个小冒险家都为他们的侥幸心理付出了重大代价。如果越南能说服苏联人先布好攻击中国的威慑态势再入侵柬埔寨，那中国在中越边境将无可作为。问题是越南把顺序倒过来做。

第三，如果苏军没有行动，中国军队在越南的军事行动是有条件持续下去的，即使不攻向河内最次也可以原地据守不撤回国，用退出越领土为筹码交换越南退出柬领土。但苏军的集结使中国人挣到了这块筹码却没机会使用它了，所以苏军是让中国大军弃牌回国的主因。如果没有苏军来“掀牌桌”，你作为一名牌手，见手里抓到的牌点还不够让对手弃牌认输的，那你是呆呆看着手里这几张不够分量的小牌呢还是伸手去抓更多的牌，特别是你知道再抓几张自己肯定会抓到河内这张小王对手却绝对抓不到北京这张大王时？

怒火万丈

第一，打下谅山还是河内，毫不改变战争性质。哪部国际法典规定攻占它国的非首都城市就不算侵略，攻占首都才算侵略？

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看就看你发动战争的意图，日军侵华也是以“自卫还击”为借口的。结果攻陷南京，一搞大屠杀，美国就禁运了？

从拿破仑到希特勒，古今中外上哪个政治伟人关心过战争性质？=====正因为他们不关心战争性质一个被毒死了、另一个自杀了。为什么孙子说上兵伐谋，其次伐交？就是要减少真正的损失，你在给别人造成灾难的同时，也是给自己在国际上制造麻烦。

中国军队的行动受到领导人决心和苏军的双重限制=================领导人决心也是受客观条件限制的，朝鲜战争初期，毛主席提出“力争解放朝鲜全境”结果呢？彭德怀主张打到三八线停火，被苏联人骂为“右倾投降主义”，还不是老毛向斯大林求得情？你只看到了苏军陆军没有作战行动，却没看到那段时间远东军区的演习针对的是谁？苏联海军运动到哪儿？

见手里抓到的牌点还不够让对手弃牌认输的==========是啊，日本人就很不服气，为什么占领了那么多中国的土地，还是不能迫使中国让步？我国不是没抓牌，老山者阴山我军不少战地就设在以前越南的国土上？为什么？

如果没有苏军来“掀牌桌”，你作为一名牌手，见手里抓到的牌点还不够让对手弃牌认输的，那你是呆呆看着手里这几张不够分量的小牌呢还是伸手去抓更多的牌=============就算没有苏军直接干涉，这仗也打不下去，没见到苏军在阿富汗的教训吗？那可是任何大国、强国都没有直接派兵干涉的低烈度战争啊！而且我们的武器还不如苏军，真打成持久战了你能守得住吗？

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-16 2:11:17 编辑过］

hjf1390

从拿破仑到希特勒，古今中外上哪个政治伟人关心过战争性质？=====正因为他们不关心战争性质一个被毒死了、另一个自杀了。

领导人的最终命运与他发动的战争性质无关，与战争胜败有关，胜就活败就死。越南领导人入侵柬埔寨的正义性是否影响了他的生死？还有苏联领导人决定入侵阿富汗。

见手里抓到的牌点还不够让对手弃牌认输的==========是啊，日本人就很不服气，为什么占领了那么多中国的土地，还是不能迫使中国让步？

拿中越战争与中日战争类比真是头脑混沌！日本要中国人放弃自己的家园，这种自杀式让步是不可能的。中国要压越南放弃的是柬埔寨人的家园。两战的本质区别你要想明白。后面的持久战之说也是同样的谬误。中国人抗日、越南人抗美、阿富汗人抗苏，那都是为自己的家园而战，多久也得打下去，因为无路可退。阿富汗教训表明即使强大的苏联也无为占领它国而打持久战的坚定意志。

怒火万丈

中国人抗日、越南人抗美、阿富汗人抗苏，那都是为自己的家园而战，多久也得打下去，因为无路可退。

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您不是还说，要占领越南土地，跟他交换柬埔寨吗？要是他不换，就和你打持久战怎么办？

中越战争与中日战争类比真是头脑混沌

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你自己擦擦眼睛，是我们在别人的领土上作战，无论我们的本意如何，在他们看来我们就是侵略者。打了这么多天，越北的生产没进行，我军占领区的越南百姓谁来养活？总不能不管吧。在矛盾总爆发以前-------------撤吧

那都是为自己的家园而战，多久也得打下去

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那您怎么还认为敌对国民民意不重要呢？如果敌国人民决心反抗到底，我们为什么要扩大战争规模呢？

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-6-16 12:34:15 编辑过］

hjf1390

“您不是还说，要占领越南土地，跟他交换柬埔寨吗？要是他不换，就和你打持久战怎么办？”

那就打呗，看谁持久得过谁。中国的确也是这么干的。只是受苏联牵制，占领的越南土地面积少了，但敲打一定是少不了的。持久战了十年后最终越南领导人来到中国领导人门口求见。

“中越战争与中日战争类比真是头脑混沌======================================你自己擦擦眼睛，是我们在别人的领土上作战，无论我们的本意如何，在他们看来我们就是侵略者。”
在别人的领土上作战根本就不成为是否侵略者判据，关键是为了什么而战。中国在朝鲜领土上作战与在越南领土上作战，能因为我们都是在别人的领土上作战而划等号么？把中越战争与中日战争类比是头脑混沌了一次，现在改用领土来作判据那还是在没清醒。

“打了这么多天，越北的生产没进行，我军占领区的越南百姓谁来养活？总不能不管吧。在矛盾总爆发以前-------------撤吧”

你可以问问面对同样情况的侵柬越军，为什么他们不遵从你的“高见”赶紧撤军。

“如果敌国人民决心反抗到底，我们为什么要扩大战争规模呢？”

你不如这么问：如果敌国人民决心反抗到底，我们为什么要开打呢？大打小打只是量变，打不打那才是质变。

要扩大战争规模是因为越南干的坏事扩大规模了，原本是反华，如今又侵柬，于是中国的惩罚也要相应地扩大规模，越南的反抗民意可以预计得到但要靠边站。扩大战争规模是中央军委的决定，可惜受苏联因素制约，规模没有扩得足够大，没能完全实现中国的战争意图。我再次强调，79年中国人是有实力和意愿继续与越南打下去的，没有继续扩大战争规模主要是受苏联制约，而不是你所宣讲的中国军队没继续打下去一是没继续打的实力了二是惧怕越南人的抵抗。

怒火万丈

看谁持久得过谁

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如果紧抓住越北三省府（或者如您所想有首都的话）不放的话，先告饶的可能是总设计师。

你可以问问面对同样情况的侵柬越军，为什么他们不遵从你的“高见”赶紧撤军。

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越南确实是在八十年代末自行撤军的，为什么？实在耗不下去了啊。

大打小打只是量变，打不打那才是质变。

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量变可以引起质变

没有继续扩大战争规模主要是受苏联制约

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空军没参战，就派了所有的歼七上前线了。第４１军、第４２军、第４３军、第５４军、第５５军和第５０军（缺１４９师）为东线兵团，从广西方向出击；以第１１军、第１３军、１４军和第５０军１４９师为西线兵团。除15军，38军，63军。我国陆军精华都到全了。结果在占绝对优势的情况下还用了数日才攻克高平，这种水平攻占河内，确实。。。。

一是没继续打的实力了二是惧怕越南人的抵抗

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莫偷换概念，我指没攻克河内的“后勤保障能力”及“承当相应国际政治风险的能力”没说没有这个军事进攻实力。