[求助]很想了解42军在越战的战史 (无内容)

smith007

下面引用由射天狼在 2005/12/11 02:52pm 发表的内容：
此说看来有些道理，比如41军只在茶灵正面部署了123师的一个368团和一个炮团，也是作牵制用的（看来41军在茶灵方向一开始就想牵制，而不想作主攻方向，这与当时对茶灵守敌的判断和侦察结果有关）打起来以后，发现 ...

我听到的一种分析：41当时犯了国军在淮海战场上的错误，部队根本没摆开，结果有的部队在前面打得很苦，有的窝在一起挨打不知所措；还有，后方不靖，开始的时候不注意清剿、控制要点、保护指挥机关，部队的后勤保障和指挥都出了很大的问题；第三是不重视情报侦察，记得站里有篇41军侦察分队的情况的文章，看看就知道，仗都打完了还没到指定位置，完了把精锐分队随便安排点什么任务，由此例也可反推军里在指挥上有很大的问题，部队都掌握不了。

射天狼

[这个贴子最后由射天狼在 2005/12/11 03:27pm 第 1 次编辑]

不排除给41军安排的任务不现实，如“高山下的花环”里描述的那样。这部小说的原型是否是41军？应该是高平方向的。不过，小说不能作什么依据。打仗有很多机遇的问题，对基层战士是这样，对一些单位甚至是一些大单位也是如此。打得不好，应多找本身的不足，但确实有客观上的问题也应理解和认定。
　　顺便说一句，那篇介绍41军某侦察大队的事，是我表亲的亲历。所以，对41军的困难比较同情。

cpcliusi

“高山下的花环”原型是13军

smith007

下面引用由射天狼在 2005/12/11 03:24pm 发表的内容：
不排除给41军安排的任务不现实，如“高山下的花环”里描述的那样。这部小说的原型是否是41军？应该是高平方向的。不过，小说不能作什么依据。打仗有很多机遇的问题，对基层战士是这样，对一些单位甚至是一些大单 ...

军一级作战，是战役层面的事了，不会出现你所说的情况，因为在战略、战役层面上的情报，我军有绝对优势，对越北的情况很了解，对敌军师团一级的部署也很清楚，所以应该不存在下达任务超出41军能力的情况。
   但是关键的战斗打不好，影响整个军的作战是完全可能的。有一些要点，一定要尽早控制攻占。79年的时候，其实各家都有一本难念的经，当时手里一把汗、事后出一身冷汗的事多的是，但是别的部队咬牙啃下来了，你没有，以成败论英雄，就是你不行。
   前面的那位朋友说起55军的同登和谅山，谅山还罢了（主要是炮兵威风），同登确实打得漂亮，也不好打，但55拿得很干脆利落。42的几次战斗也是。虽然那位朋友说125打复和不漂亮，但最后还是完成任务了，完成任务了就有60分呀。

大刀砍鬼子

42军资历浅，抗美援朝前在东北种地的干活，如果不是抗美援朝的话，可能早就撤了，但其在朝鲜一炮打响，七九一战也是有目共睹。说实话我也为126鸣不平，不过幸运的是由于其老政委于永波的力保才转隶武警。说到41，其122打得一塌糊涂，百万大裁军立马喀嚓！

be840

     军一级作战，是战役层面的事了，不会出现你所说的情况，因为在战略、战役层面上的情报，我军有绝对优势，对越北的情况很了解，对敌军师团一级的部署也很清楚，所以应该不存在下达任务超出41军能力的情况。
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“大头：你说的“一架侦察机贴着阵地山头盘旋两圈”那是一个“珍贵”的历史镜头，那是自卫反击战中唯一一架进入越南的中国空军飞机，而且是违反纪律擅自进入的，是从我所在的蒙自场站起飞的。该飞机属航空兵侦察二团，该团是战前两个月才从福建海防前线转场调来的。该团飞行技术堪称世界空军之最！那天，由这名大队长带3架歼侦6执行巡逻，折回时他命令其他3架飞机返回(从边界到蒙自机场上空仅需3分钟)他便自己一头超低空钻进入越南，一直飞到了距河内100多公里的越军安沛机场侧翼，然后折返。前面说的那3架飞机落地后，塔台发现少了一架！顿时全师大乱！也就大约15分，该大队长忽然出现在机场上空，当然咱们的防空雷达和宗海鹰他们的地空导弹都丝毫不曾发现，当该大队长正得意的走下飞机时，被师长劈头盖脑一顿臭骂，就差一顿暴打才能出了那口恶气！师长当即宣布：停飞！（飞行员最高处分）。然，他拍回了整整一卷幅宽30厘米60米长的侦察胶卷！风波未平，忽接总参通过空军指挥所转达命令：立刻冲洗侦察照片，送昆明军区前指。当时在场的首长全部傻了，从发现到接受命令前后不到20分钟，是谁如此之快就报告了总参？此事证明，在军内应该存在有一个严密的监控系统！拍回的照片一放出来令前指大吃一惊！整个大战场，成建制的敌中有我，我中有敌有，相互裹夹，又互不知晓，最近的仅1公里。根据战局实际情况和该侦察照片，军区前指决定第一阶段作战结束，进入巩固扩大战果、搜索残敌的第二阶段作战。该违纪大队长为此功过两抵，战后没有任何处分和奖赏。”
引自http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/to ... ic=14101&show=0
这就是高层对战局的把握？？？我很是怀疑。请解释一下。

smith007

拍回的照片一放出来令前指大吃一惊！整个大战场，成建制的敌中有我，我中有敌有，相互裹夹，又互不知晓，最近的仅1公里。根据战局实际情况和该侦察照片，军区前指决定第一阶段作战结束，进入巩固扩大战果、搜索残敌的第二阶段作战。该违纪大队长为此功过两抵，战后没有任何处分和奖赏。”
此事未必是信史，演义成份太大。最重要的问题是，航空照片拍起来难，判读就更不容易，及时的判读难上加难，而及时准确判读越北山区这样地形的情报（整个战区），就是现在，我也不相信我军有这样的能力。
   79年我军高层对越方的战略战役情报，掌握是很清楚的，包括后来的“两山作战”。对越南这样的对手，他们的密码对我军几乎没有太大的用。在机要部门工作过的同志，应该知道这是什么意思。

smith007

说起航侦能力，美军绝对是老大，但是就是在条件绝对有利的伊拉克战场（绝对制空权、沙漠平原地形、多年已经看了个底朝天，还有空天一体的高技术），战后总结的时候，都有一条：虽然投入了全部力量，判读不及时的问题还是大量存在。
   我军？不是长他人志气，这方面还是不说为好。

smith007

再说说这位老兄所说的歼侦6航拍在技术上不可行的原因（前面是假设能拍回来，也读不出来）
歼侦6的镜头广角是多大？一般条件下侦照高度是多少？贴子里说是超低空飞，高度是多少？在我方警戒雷达上都看不见，不会超过300米。这样的高度，单架单航次拍出来的，只能是一条线，对点目标的侦察是可以的（比如火力效果评估、重要目标侦察），对战区总体情报，没有大的作用。

局中谜

下面引用由fwm在 2005/12/11 01:40pm 发表的内容：
这不一下子就有了42军的军史了

是的,有了一个大体的了解,从该军的住扎地也能猜出那个师最有战斗力了.