关于作战部队穿插的探讨

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[这个贴子最后由plr在 2007/04/14 11:46pm 第 1 次编辑]

下面引用由hjf1390在 2007/04/14 07:42pm 发表的内容：
再说第15军只携带一个月的物资出发,战事却3个月未决,让日军后勤差的缺点充分发挥了效力.79年我军只能打半个到一个月就一定要撤回国,所以我举日军花一个月穿插的例子.日本15军打了3个月还不决被活活拖死的战例与79的速战速决根本就没有可比性,甚至是个反例,却偏要拿来与79类比,还是思维混乱.

第15军为什么“只携带一个月的物资出发”？ 不就是想“速战速决”，不就是错误地以为可以像在马来半岛那样长驱直入。牟田口的狂妄无知导致第15军遭受灭顶之灾，没想到时至今日竟有人起而效仿。

hjf1390

我引用的是56师团的穿插战术,15军的攻击推进与之不可比.又说过15军打仗拖拉是79那战的反例,要引以为戒,我军打半个到一个月一定要撤回国(尽管后勤不是主要原因).这么多层楼里谁说过要效仿第15军战法了?一些人自设论点自己来驳,无聊.
另纠正一点,第15军失败的主因不是只携带一个月的物资就出发,而是补给线太细.任何军队都不可能一次性带齐打一场大战所需的全部物资弹药,或可以按需缴获,只是携带若干基数出发而已.英军在它后方空降了一个师不但使英帕尔的日军完全失去空中支援，后勤补给也完全断绝，战事拖拉又让日军后勤补给差的缺点充分发挥了效力.

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下面引用由hjf1390在 2007/04/15 05:43am 发表的内容：
我引用的是56师团的穿插战术,15军的攻击推进与之不可比.又说过15军打仗拖拉是79那战的反例,要引以为戒,我军打半个到一个月一定要撤回国(尽管后勤不是主要原因).这么多层楼里谁说过要效仿第15军战法了?一些人自设 ...

第56师团？56师团3月19日从新加坡出发，3月24日起陆续到达仰光。然后根据军部署以汽车自行车行军和铁路运输疾进东吁，仰光至东吁的公路铺设良好。56师团搜索联队快速前进，配合55师团攻下东吁。下面还要我写下去吗？当然，班门弄斧是你的强项。
你的意思是不是想说第56师团不是攻击前进的？你的意思是不是说79年的战争应该效仿第56师团的行动？

广西神勇战士

   觉得各位都很有研究，不是什么JM，只是大家看法和角度不同而已，呵呵。
   看来靠松山是没有机会去的了，但哪天一定要登上靠矛山看看全景！

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下面引用由hjf1390在 2007/04/14 07:28pm 发表的内容：
在二战中一股日军约两万人在没有任何后勤保障的情况下孤军深入,穿插泰缅边境，穿插深达一千五百公里(约等于越南国的全长)

```

下面引用由hjf1390在 2007/04/14 09:11pm 发表的内容：
建议你去查查中缅边境的腊戎这个地名,那里中国远征军主力的入缅地,也是日军部队的穿插终点.

56师团有“两万人”吗？
谁告诉你日军“没有任何后勤保障”？日军纵有玉碎的决心也不能不吃不喝靠拼刺刀打仗，你想为鬼子唱赞歌也不必那样。
“一千五百公里”是从哪里到哪里？仰光到“腊戎”？请你介绍一下“腊戎”是什么地方。

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第56師団編制
師団司令部
第56歩兵団
歩兵第113聯隊

歩兵第146聯隊

歩兵第148聯隊

捜索第56聯隊

野砲兵第56聯隊

工兵第56聯隊

輜重兵第56聯隊

師団通信隊

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龍捜索第五十六聯隊慰霊碑碑文
連隊主力ハ師団ノ先遣支隊トシテ昭和１７年３月２５日ビルマ国ラングーンニ上陸シ以来シヤン高原ヨクスル師団ノ包囲作戦ニ於イテ克ク其ノ機動力ヲ発揮シ奇襲攻撃ヲ以テ師団主力ノ進路ヲ開拓シ５月３日夜半バーモヲ占領

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捜索第五十六聯隊ビルマ進攻作戦
昭和１７年３月２６日、第５６師団の先頭部隊としてビルマのラングーンに上陸。
（但し前年１１月に装甲車１個中隊を比島・ボルネオ方面の混成旅団に派遣していたので、装甲車１個中隊欠）
乗車歩兵２個中隊（重機関銃１個中隊）、野砲１個中隊、工兵１個小隊、輜重兵１個中隊（自動車）の配属を受けて、トングーに向けて急進。
トングーから南下する重慶軍のため戦闘膠着状態の第５５師団に協力し、敵の背後を襲うためシッタン河を渡河し、夜間にアレミアン高地の敵を攻撃。
第５５師団と連絡してトングーを占領する。
続いて第５６師団主力進出の掩護のため約２００キロ先のシヤン高原のマケビウに向かい、先遣隊として４月１日トングーを出発。
この時の連隊の車輌数は４００両を越え、行軍の長さは８キロに及んだという。
土民の話では自動車の行動は容易との事だったので、４０数時間で到着できると思っていたところ、橋梁は破壊され、山地内の道路は起伏、曲折が多く、隘路・要地を占領している敵の反撃激しく、ケマビウに到着するのに約１０日間もかかってしまった。
更に引き続き、約２００キロ先のロイコウへ第５６師団の隘路進出掩護のため進出。
ツーチャン、ポウレイク等各地で敵を撃破。
しかしナペンでの敵の陣地は堅固で、道路両側の高地からの抵抗が頑強なため昼間の攻撃は不成功。
更に夜に入っても撃退できなかった。
平井連隊長は、やむなく闇夜を利用して両側の高地の敵に関わることなく車輌部隊で突破を決意。
装甲車を先頭に、全車輌無灯火で突進。
両側の高地からの弾雨の中を一切応戦せずに強行突破し約１００キロを走破し、ウエルダンに進出した。
この強行突破により第５６師団は難なく隘路を進出し、ロイコウの敵を攻撃。続いてラシオに進出した。
ラシオ攻撃では乗車予備隊として待機していたが、４月２９日、第一線部隊の突入と同時にラシオ市街に突入。
多数の車輌、飛行機、ガソリンを鹵獲した。
当時、第１５軍の主力である第１８師団と第５５師団はマンダレーの敵主力を攻撃中。
その背後の要衝であるラシオを第５６師団が占領し包囲作戦を容易にしたのは、先遣隊である捜索第５６連隊の功績によるものが大きかった。

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下面引用由hjf1390在 2007/04/15 05:43am 发表的内容：
另纠正一点,第15军失败的主因不是只携带一个月的物资就出发,而是补给线太细.任何军队都不可能一次性带齐打一场大战所需的全部物资弹药,或可以按需缴获,只是携带若干基数出发而已.英军在它后方空降了一个师不但使英帕尔的日军完全失去空中支援，后勤补给也完全断绝，战事拖拉又让日军后勤补给差的缺点充分发挥了效力.

现在又改口说“主因是补给线太细”，第一次听说“补给线太细”这么有创意的说法/
“英军在它后方空降了一个师不但使英帕尔的日军完全失去空中支援”更是让人不解。
英军手里总共才多少空降兵？什么时候跑到亚洲来的？
如果你说的是温盖特的LDP，很不幸，当英军不断部分兵力到达英多后，日军在3月17日的反击中把英国的几架喷火全部击毁了。在温盖特本人与24日身亡之前，“其大而无当和并未经过认真思考的计划，即早已呈现脱节的现象”，最终，温盖特的“理想并未获得成功”。
“空降一个师”与“日军完全失去空中支援”有什么关系？就算英军空降一个师的地空导弹部队也不可能完全封锁日军的空中支援吧。
当时日军根本没有能力实施空运支援，事实上也没有任何空运计划和准备。

hjf1390

什么叫改口说“主因是补给线太细",阅读理解又一次没过关.
"第15军只携带一个月的物资出发,战事却3个月未决,让日军后勤差的缺点充分发挥了效力"
原句的主因乃是"后勤差的缺点充分发挥了效力".只要后勤足够,只带一个礼拜的都不怕,更何况15军带了一个月的.每个士兵带240发子弹6枚手榴弹.若一次性下发3个月战斗所需的物资和弹药你也背得动?
日军后勤差也不是没计划好,而是没想到盟军会空降9千人断了补给线又人多打不跑这一招.该战中的盟军有些是从北非调来,当年打不过隆美尔就是靠打隆美尔补给线的方法战胜了这位战场上几乎不可战胜的悍将.这次面对凶悍日军又使出这一法宝,并且又见了效.不过我相信79的越军是没这空降作战能力的,不必劳神.
15军不论战法和作战时间都与楼主提出和我所跟的穿插速决战法南辕北辙毫不相关,所以我在本次讨论中对15军的垃圾不屑一顾.你愿意研究15军你研究去吧.