中越战争新思维——关于战争性质的最新看法

老哥哥

问题提到点子上，瞎猫碰上死耗子，让我赶上了。

冷眼

原因是多方面滴，最主要的原因是60年代开始和苏联交恶，而美苏相互是最大的敌人，苏联对中国武力施压，自然将中国推到了美国这边。

而美国刚和越南打完，越南当然也不爽中国投向美国，相比苏联和中国他也当然选择投向苏联。至于柬埔寨的红色高棉是中国一手扶植的，不过搞极左弄的恶天怒人怨。

越南侵柬有当地区老大的意思，但是苏联的影子也是存在的。实际上是50年代苏联伎俩的重演，（挑动一个小罗罗发动战争将中国拖下水）

中国参战也是诸如此类多方面的因素造成的。

鸣鹤在阴

谢谢！

虽然李不会记得我，就像众人认得和尚，和尚认不得众人一样。但知道他的情况也很满意了。

想不到的是，已经完全忘记的名字这时也会在脑海中出现——杨朝晖，也在防城当兵，又高又瘦的，父母好像在303医院当领导吧。

感觉由我这个一知半解的人在说边防一师的前期历史了。

［此帖子已被 鸣鹤在阴 在 2009-9-14 21:06:09 编辑过］

子睿

老哥哥:

读了子睿和北京老姐的帖子，不由得心中泛起一阵阵的酸楚，禁不住几行热泪从涌泉穴滚滚冒出。

“听话听音，锣鼓听声”

抱歉，我始终没有找到35楼的“音”和“声”。

为什么老哥哥“心中泛起一阵阵的酸楚，禁不住几行热泪从涌泉穴滚滚冒出”？实在没有看懂，老哥哥可以解释一下吗？先谢谢老哥哥了！

［此帖子已被 子睿 在 2009-9-15 8:20:12 编辑过］

怒火万丈

提出论题，各抒己见，这是非常正常的事。论坛，本来就是提供给人们在一起议论的地方。但，凡事都要有个度。

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赞同，虽然曾经和网友争论过一些问题，但是总体还是很愉快的。

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-14 23:08:03 编辑过］

老哥哥

子睿说：“我惭对党和人民军队对我几十年的培养和教育”的“忏悔，并说“北京老姐姐家那饺子，我不和你抢了，我喝点饺子汤就很满足了……”

看着子睿的发帖，我开始对自己进行深刻地反思，结果发现自己曾经的所为，是那么的不能原谅，“不由得心中泛起一阵阵的酸楚”。我好懊悔自己呀！

当我再看老姐对子睿发的关怀贴：“还是到北京老兵姐姐这吃饺子吧，我给你留着。”

我顿感女孩在社会上和在人们的心目中，是那么的容易被疼爱，好是让我羡慕。心想，我要是当初能让老婆生一个女孩，那该多好呀！有社会的关爱，有人们的关心，我岂不是能少投入一些资源耗费吗？让世人去关照我的孩子，让自己活的更畅快些。反正吃饺子也能长大。

想到这些，我那惭愧、后悔且自责的心在落泪。人们常说“十指连心”，所以情感的泪要从眼睛流出，而心中的泪应从十指流出。可是上十指正在打字，不方便流泪，以免湿漉漉的泪水影响键盘，所以我果断选择了下十指。但脚趾头有甲沟炎，流泪总是不太利索，只好倒流集中到了涌泉穴。既然是涌泉之处，必然能让泪水犹如滔滔黄河，绵绵不绝，一发不可收拾般地“滚滚冒出”。

解释完毕，发帖，转点。

［此帖子已被 老哥哥 在 2009-9-15 10:32:46 编辑过］

子睿

找到一晚上也没有找出那“音”和“声”，所以，特发贴请教。fficeffice\" />

明白了，全部的饺子给了老哥哥还不满足，还想着其实如果当初生女儿也是可以省不少“饺子”。

实在想不出，我那“诚心诚意”的“忏悔”怎么会让老哥哥得出这样的“音”和“声”。

这是那和那啊？八杆子都打不着！

也许这就是文科博士的学问吧，太高了，太高深莫测了……

另外，告诉老哥哥一个小秘密，不是我诚心诚意的要让出饺子给老哥哥，更不是我的忏悔。是我这人打天生就特别讨厌吃饺子，不论别人说多么好吃的饺子，无论别人说如何如何的用料考究，美味无比，在我嘴里都一个味，就是面粉包点碎菜碎肉，所以，我每次都是喝点饺子汤就好了。

［此帖子已被 子睿 在 2009-9-15 10:57:15 编辑过］

老哥哥

居然子睿“天生就特别讨厌吃饺子”？

打击，打击，沉重打击！不是打击我，是打击北京老姐。我先提前替她把心碎完，好让她没有什么心可以再碎。

庆幸，庆幸，非常庆幸！不是庆幸她，是庆幸老哥哥我。我要先把肚子里面腾空，好装下更多的饺子聊度饥荒。

上涌

越南人为何对中国人不友好？

发信站：天益社区


今天（2月17日）是中越两国人民都无法忘却的日子。30年前的今天，中国军队在中越边境发动了对越“自卫反击战”，那场战争成为中越两国人民之间一道难以弥复的伤疤。现在的中越关系，无论是官方还是民间，绕过那场战争来看待“中越关系”，是残缺的，也是片面不完整的。

关于30年前的中越战争，直接关联最大的三个国家，中国、越南和柬埔寨对那场战争的看法截然不同。中国方面认为是越南方面骚扰我边疆，中国发起的“自卫反击战”。越南方面认为是中国政府为了支持柬埔寨赤柬（红色高棉）政权，向越南发动的侵略扩张，显示霸权的战争。柬埔寨方面，虽然对中越战争没有明确表态，但今年1月7日，柬埔寨在金边举行了一场规模空前的集会，庆祝柬埔寨人民脱离红高棉统治30周年。在集会上，柬埔寨参议院主席谢辛感谢越南“拯救了柬埔寨”，高度评价越南志愿军为消灭红棉政权屠杀人民的暴行而作出了重大牺牲，并及时阻止了人民遭进一步屠杀的厄运。

30年前的那场战争，中国官方现在极力淡化那场战争，对那场战争也没有举行任何的官方纪念活动。在越南，官方和民间都大规模的向那场战争中死去的越南人举行悼念活动，教育越南人不要忘记那场战争。那场战争到底谁是谁非，笔者不想在此探讨，若干年后，当那些处于保密状态的资料逐一解密，人们看到真相后，自然会一目了然。

笔者借今天这个特殊的日子，来谈谈笔者在越南的一些感受，希望籍此让国人明白，为什么大多数越南人对中国持有不友好的态度。在客观看待越南时，更多的从自我角度进行反思。中越人民之间，除了那场战争需要时间来修复两国人民之间的伤痕外，目前越南人对中国人不友好主要有如下方面应引起国人的警觉和反思。

首先，中国人对越南国情不了解，是越南人憎恨中国人的原因之一。中越虽是近邻，文化传统和习俗相近，但绝大多数中国人并不了解越南。越南国家弱小，政府财力不足，甚至政府的运作每年还需要国际上的援助，但是，政府的贫困不代表民众的贫穷。国人的观念是，只要看到这个国家到处破破烂烂，基础设施不完善，街道不够宽阔华丽，就认为这个国家不行。其实，看到表象，不代表就看到了实质。越南一直奉行藏富于民，只要的去到越南百姓家中感受一下，你对越南的印象就会有所改观。越南家家户户几乎都有自己的法式小洋楼，各类家电和设施并不比中国民众少，再穷的家庭也有一辆把摩托车。越南民众家庭不算富裕，但也绝不贫穷。绝大多数去过越南的中国人，看到的大多是越南表象，而不是越南普通人的实质生活，造成对越南的误解，反之越南人也从骨子里看不起一部分中国人。

其次，中国人优越高傲的心态，造成了越南人对中国的不友好。国人自认为中国实力强于越南，大批的中国人去到越南后，对越南人缺乏应有的亲和态度和谦卑的为人。经常有朋友问我：越南是不是很穷呀，越南买东西是不是要扛一大堆钞票，越南女人是不是过剩，可以娶几个老婆等，让人苦笑不得的问题。实际越南远非我们想象那样。越南政府是穷，甚至很腐败，但越南百姓并不穷。越南最大的钞票面值50万越盾，相当于中国200元人民币，上街买东西并不要扛很多钞票，甚至比中国上街带的钞票数量还少一半。越南的女人并不多，男女比例基本持平，甚至男的比例略高，不要去做在越南娶几个老婆的春秋大梦。正是对越南的片面看法，造成很多中国人兜里有点小钱就认为自己在越南是“富翁”的笑话。越南人看不起中国人不是无缘无故的。

其三，中国投资者到越南，诚信问题颇受质疑。90年代中后期，大量的中国人去到越南投资，以为那里可以随便捡到钱，当发觉全世界投资都是一个原则，即“没有投入就没有产出”，赚钱都不是想象那么容易。于是中国人一窝蜂的去，又一窝蜂的哗啦啦大撤退，非法的撤资逃走，留下一大堆诸如欠薪、欠税、欠合作伙伴资金等疑难杂症，让越南政府尤为头疼。中国商人的诚信普遍遭到越南人质疑。同去越南淘金的日本、韩国人，未去之前就把问题考虑得较为复杂，当面对越南社会存在的问题时，应付起来就显得比中国人更游刃有余。中国投资商的过度投机心理，遇到问题的抱怨态度，造成越南人对中国人的商业诚信度不高。中国向国外输出资本时，也把中国商业社会固有的顽疾带到了异国他乡，这不仅自己要反思，也要引起中国政府的警惕。

其四，中国商人对越南消费市场的判断失误，不仅让中国产品在越南滞销，也严重损害中国人的形象和声誉。中国人由于对越南的消费习惯和国情的片面认知，认为越南人消费不起高档优质产品，把国内的淘汰落后生产线迁往越南，其结果可想而知。重庆摩托制造商在国内吹嘘占有了越南的多少市场，遗憾的是笔者至今在越南都还没有发现一辆重庆摩托行驶在越南大地上，无论是较为贫困的山区，还是繁华的都市，都难觅其踪影。中国的商品在越南消费者心中就是“劣质”的代名词。日本、韩国，包括欧美人，显然对越南的消费观念比中国人判断要准确的多，一开始就把优质产品推向越南市场，赢得了越南消费者的认可。这也是中国商品在越南大败于日韩的原因，也是越南人鄙视中国人的一大因素。

中国和越南山水相连，有两千多年的文化互相交融，但是我们对越南的了解还停留在过去的回忆中，缺乏冷静和审慎的眼光来看待这个近邻，导致两国人民之间形成一道难以逾越的情感伤痕。失去越南民众的信任同时，也逐渐把中国人固有的越南庞大市场利益拱手相让给日本、韩国。越南人对中国人不友好，绝不仅仅是30年前的那场战争，还有更多的东西值得所有中国人反思！ <!--对主帖发表意见放在主帖内容后面 -->

上涌

任何人都不能因为自己经历了一部分历史就以为自己掌握了真像。

每一个老兵写的回忆录我基本都不发表意见，因为那是过去的事情。谁也不能用现代的行为标准来要求那个时代的人和事。

但是，活到了今天还是用2000年的思想来规范自己和别人，问题就会出现-----不敢面对现实。

79年的战争就像66年的文革，再也不能大声说！不同之处，66年文革还找了几个替死鬼，79年的战争没有人负责。

当越来越多的真像和历史事实从深渊涌上的时候，只能删帖！

走到外面随意看看一些帖子，一些人的滋味是完全不一样的。我选择了一个比较重identally大网站，天涯社区，看看里面的人怎么评价。做好气死的准备。

http://search.tianya.cn/shareview.jsp?id=249df5160c6b2e1e0296a68386ce850c

［此帖子已被 上涌 在 2009-9-15 11:29:22 编辑过］

［此帖子已被 上涌 在 2009-9-15 11:30:46 编辑过］

［此帖子已被 上涌 在 2009-9-15 11:39:06 编辑过］