惊心动魄的代乃阻击战

沈晨曦

我在28楼早就说过了：39师一个团走山野绕去1号桥截316后路，当39师拿下1号桥时13军就令各团齐出剁碎沿10号公路分布的316。

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说得太容易。149师447团比你这狠多了，直插黄连山垭口。效果如何？

呵呵，地形都不清楚就说大话。从代乃到柑塘之间直线距离我记得地图上标记为一片大山，没路可走

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又是谁告诉你的？121师穿插天丰岭你成年到辈子念叨，现在越南人走自己国内的大山你又成没路可走了。倾向一对调就什么都不顾了。你地形不清楚还是我地形不清楚？只顾倾向任意转换角度，何谈史实？

316若把榴弹炮架在代乃他们所占区，北轰得到老街南轰得到攻柑塘的我军，干嘛要扔掉？

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仔细看看你前边的发言。争论没关系，不要把自己说过的话睁眼当看不到。谁首先提出316“为何不往南一拐走山野去和345会师”的？白纸黑字。按你提出的角度，沈版主才正告你，想去山野，就得扔掉汽车和重炮。这有一点点问题吗？

［此帖子已被 沈晨曦 在 2012-8-28 9:00:47 编辑过］

hjf1390

【现在越南人走自己国内的大山你又成没路可走了。】

我成没路可走？要走也该316走，哪里轮得到我。你头脑里咋把主体替换成我了呢？

最后的事实胜于你我的雄辩，316在他们自己的大山里走出去柑塘或者与345会合的路来了么？

我在40楼说的是【在L两笔所夹的空白处若有345师部队，148团砸进去1千人仍打不通代乃，为何不往南一拐走山野去和345会师非要走公路？】

到你嘴里把概念偷换成了【谁首先提出316“为何不往南一拐走山野去和345会师”的？】，进而又发挥出神马扔大炮扔汽车什么的。

148团=316师么？148团有你所说的榴弹炮么？

你偷换概念是头脑不清啊还是心术不正啊？

［此帖子已被 hjf1390 在 2012-8-28 22:26:56 编辑过］

西风烈

这个沈晨曦“同志”历来发表官样文章，见之于其它论坛。投弹手同志应该警惕。

西风烈

南海争夺的主动权来讲评价，我倚赖你沈晨曦了么！

他（沈晨曦）发表的文章都是讲我军如何打赢对越地面作战胜利的，真的很放肆，不讲我军的损失。而我们真正进行战争的每个人，是要讲究的。

西风烈

沈晨曦你告述我，南海交战我很是期待你哟！不管你是个参谋还是个政治部主任，一定要拉上去练莲!

沈晨曦

呵呵，论战史无料，论扯淡西风烈很有能耐。

沈晨曦

148团=316师么？148团有你所说的榴弹炮么？

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实在佩服阁下，这种话也说得出来。148团=316师么？难道不等于吗？如果你认为不等于，代乃阻击战打的就不是316是吗？那打阻击的也不是39师，而是117团和116团。你可以大声宣布，代乃阻击战不是39师打316，谁说是我就鄙视他。

另外，你自己说的话不承认，也要看清别人说的话。沈版主啥时候说过“榴弹炮”这三个字？教你认识两个汉字：重炮。148团在代乃，被缴获85加农炮2门。

服了由。

hjf1390

甭管你说一千道一万了，反正越军完全没照你设想的做。“一时打不下316，刀锋钝锉，而345又得到纵深越军的支援，形成坚强防御”，除了316的未遂支援，345还得到纵深的啥支援？形成坚强防御了么？比如你口口声声来援的那个308师来了么？“316过代乃就会立即看到两个越军师的会合”，谢连长只是第一道阻击线，316过代乃就会立即遭遇我军二线部队阻击，39师在专门负责阻击它呢，它去会哪门子合？跟子弹会合去吧。“316真去野地散步是一定走得到柑塘的”，但316可不信。

诸多要点证明了你所做的敌情预测完全不可信，所以基于这个预测所做的战斗设想嘛也就进垃圾桶水平。

沈晨曦

呵呵，hjf1390 在论坛混了这么多年，我原以为水平是可以的，所以后来看你表演不太说话。不想你近几天的发言是如此的半瓶子水。叹息。

第一，你所谓的沈版主的设想，正是基于你要三个师去打“裸奔”的316而来的。是你设想在先，于是沈版主设想在后，你在这怨谁呢？有一点点逻辑吗？345没有得到纵深支援，并不说明昆明军区没有得到援敌情报。而重视情报，立于不败之地，是战役计划和指挥的首要责任。你现在坐在家里对历史结果是什么都清楚，当年的人在没结果之前是不知道的，你认识到不清这一点，扯什么淡呢？历史如果能重来一遍的话，除了痴傻呆病之人，其他人都能成为伟人。不是吗？

第二，你知道39师的二线阻击在哪里？看地图了吗？张嘴就来个“316过代乃就会立即遭遇我军二线部队阻击”，做梦呢！39的阻击线主要在10号公路以北，要阻敌反击谷珊和老街，而阻击316过代乃的也就是2个多营人马。基本史据都不知道，你懂几个会合？你自己才跟子弹会合去吧。

可笑之极。

四连山

战后如何评述只是一种理想状态，但在当时有很多具体条件。战前华国锋3条指示：不要进去过深、不要夜间作战、要快去快回。经过几天作战也是我们认识到，打一场对越军师的歼灭战几乎不可能，重点放在拿下柑塘既有军事意义还有经济意义，炸毁柑塘磷矿，严重破坏了越南经济，我们还掠回200多辆汽车，火车也开过去往回拉东西，作为我们当时又大又穷的中国来说也是一笔可观的财富。在战利品堆里我看见很多乱七八糟的小东西，印象最深的连邮局称包裹秤都有。

要说战法保守还得说我们的飞机都没有直接支援地面战斗，当时听说连130加的炮弹都有从沈阳军区空运去。穷仗不好打，再加上当时防苏，那尺度不好把握是真的。

［此帖子已被 四连山 在 2012-8-31 0:44:26 编辑过］