79年越军316A师遭我打击情况

cpcliusi

一个9500人的步兵师损失1000就叫重创?这个说法不是一般的强.

85%的越南主力部队约10万人此刻正在柬埔寨作战,担负越中边境防卫任务的部队只有1个主力师和1个农业师,其余为地方部队,边防部队和民兵
奥巴图罗夫费了九牛二虎之力才找到黎笋,向他讲解了前线的严峻局势并建议:立刻从柬埔寨调回一个军用于加强河内北部防线;用刚从苏联运到的武器紧急组建一个BM-21火箭炮师,也补充增援到河内至谅山方向;马上设法组织营救一个已被包围的师突围.黎笋批准了上述建议. 从柬埔寨撤回的一个军分乘火车和安-12军用运输机星夜驰援河内.------引自《苏军驻越南顾问与中越战争》
-------------------------------------------------------------------
这篇文章不实之处甚多。"担负越中边境防卫任务的部队只有1个主力师和1个农业师"我的部分资料里就已经出现了越军6个正规步兵师的番号.

MJ35211

别说3000~~损失1000都算重创了~~值得商榷的是！到底是不是316A？如果不是~战果肯定要打折扣！
--------------------------------------------------------------------------
至于是否316A师难道还有什么讨论的呢？有什么理由怀疑呢？
79年对越作战是打进攻，对方番号可以通过被击毙和被俘获的的越军身上获取，也有内外线情报和技侦来印证，不要忘记当时还有美国的军用卫星（大鸟）为我军提供越军调动情报。否则在战前邓大人去美国干什么？
老山作战就不一样了，获取情报的管道受局限，越军轮战改番号也是在事后才得知的，否则几个侦察大队拼命地出境抓俘为什么？还不是想最大限度地获得越军的布防情报。

cpcliusi

同意连长的看法,目前还没有证据表明在越北的316A师是水货.

水随天去

下面引用由plr在 2005/04/12 09:38pm 发表的内容：
85%的越南主力部队约10万人此刻正在柬埔寨作战,担负越中边境防卫任务的部队只有1个主力师和1个农业师,其余为地方部队,边防部队和民兵
奥巴图罗夫费了九牛二虎之力才找到黎笋,向他讲解了前线的严峻局势并建议:立　...

我翻译的越南网民对中越之战评论中也有反映：
“当时莫斯科的反应是基于1978年11月3日越苏的全面合作协议。莫斯科的远东军区和Si-Be-Ri军区已经进入战争状态。苏联25万军队的25个机械部队在空中掩护下向满州里以北的苏中边界集结，威胁如果中国不从越南撤军，就向中国发动进攻。苏联总参谋部已经迅速成立了包括20名专家和各个不同兵种的顾问的作战小组。作战小组的负责人是富有作战经验的Obaturov将军。1979年2月18日，这个小组就已经到达河内，听取黎重进大将和国防部部长文进勇的关于战场形势的报告。后来Obaturov将军会见了黎笋总书记，说服总书记尽快用火车和安-12飞机从柬埔寨运送部队回来，当时这并不是一件简单的事。”

cpcliusi

南边打狗 北边防熊
苏军的战争威胁(如果真的有的话)并不是我撤军原因.

9303

下面引用由cpcliusi在 2005/04/12 05:59pm 发表的内容：
好，不做类比,不谈空洞的理论,具体问题具体分析,就事论事.
军语对重创的定义:"给敌军以严重杀伤，虽使其保持建制但基本已丧失战斗力"
1,316A师的建制还保持,这个没有疑义.
2,该师148团在代乃伤亡900余 ...

“虽使其保持建制但基本已丧失战斗力”，指接近原来建制的战斗力。换句话说，这个师还存在，但已经不是一个标准的师了。

cpcliusi

“虽使其保持建制但基本已丧失战斗力”，指接近原来建制的战斗力。换句话说，这个师还存在，但已经不是一个标准的师了。
----------------------------------------------------------------
我没有什么话说了，打个比方:损失1000人也已经不是一个标准的师了，也能叫重创?任何部队参加战斗都会有伤亡,都不可能在战斗持续一段时间后仍然"接近(接近这个词用什么来衡量?)原来建制的战斗力".
我的结论是一个保持4300人的战斗部队仍然保持战斗力,按军语定义不能算重创.理论空对空,没有什么实际意义,用数据和资料说话.

Nanoroc

恐怕重创是个比较模糊的概念,没法完全定量的分析,只能给出一个范围.
而目前能够给出的伤亡数字,无法具体的描述当时的情况,比如建制破坏的情况,具体人员损失的类别.很难精确的论证.不过我相信我军之所以用"重创"来形容是有根据的,战线一旦打开,敌形成溃败,相关的统计很难进行.没必要在争议了.
重创是当时战场形态的一个诠释,也就是说我们手头有歼敌数字,能初步估计敌人损失,而战场实况是敌人无法组织象样的反击和防御,在综合其他来自敌方的情报分析,即可断定敌人已经受到重创.这绝对是个综合情况的合集.有的东西需要解密.
不过这个讨论带出了很多"情报",很有意义.显然越南方面的言论欠火候,经不起推敲.

cpcliusi

要谈历史问题可是实打实的用资料说话.推论没有什么意义.
不过我也同意到此为止.
仔细的看看双方资料,问题都不少.

小蚁雄兵

1师.2师.4师.5师.7师.8师.9师.10师.31师.302师.303师.304师.307师.309师.310师.317师.320师.325师.330师.339师.968师
以上这些师在1978年12月---1983年2月参与了越军在柬埔寨战场的军事行动．但第一批入柬的有多少？79年4月以后入柬的又有多少？就不清楚了．

越军一个标准步兵团的编制是２１５０人，最大加强也就２５００多一点．除去非一线战斗人员，316A能用于战斗的，我个人认为应该不超过６０００人．