对老兵上访的看法,

舞男

感谢这位哥哥.实在是感谢,这对以后我的编造有好处.实在感谢

舟桥老兵

驻北京代办

[这个贴子最后由驻北京代办在 2005/02/05 02:24pm 第 3 次编辑]

下面引用由真言在 2005/02/04 07:30pm 发表的内容：
再问一次，寂寞苍狼是兵？他出生可是在70年代末期。先高清楚再发言。

真言及真实两位老兄：
两位真实的老兵，我对寂寞苍狼的真实了解可能不及两位，对其个人品行不便发表个人评论。
但是寂寞苍狼的小说在客观上让人们知道了老山，再次吸引了世人对老山的注意，这也是寂寞苍狼艺术作品的成功之处，我注意到两位老兄对其成功之处并没有采用完全否认之言辞。

如果说寂寞苍狼的小说有伪作与误导之处，说明作为真实的老兵们在让世人后代了解老山方面的工作做得还不够，世人不了解老山，世人也太想了解老山，而寂寞苍狼却率先填补了这个真空，尽管在两位老兄后看来他有不足或者说是他“为人”有“不检点”之处！
如果没有康有为与梁启超实践中失败的维新幻想之说，就没有后来孙中山对清朝庭的革命之想，我希望大家在特定的条件下学会评价人与事！
就目前总的来说，世人不了解老山，宣传老山精神并没有错，这是我们抗争世俗的主流，但是两位老兄发表自己的矫正建议也没有错，我希望两位老兄及大家以大局为重，这里老山一家，形成团结的“统一战线”，前人不足后人上，长江后浪推前浪，我相信老山精神会重新被导向在民族意识的前列。

驻北京代办

[这个贴子最后由驻北京代办在 2005/02/05 02:45pm 第 4 次编辑]

  Nanoroc老兄
最近看了老兄的发言，首先我觉得老兄的一番言辞颇有觉悟！
我想与老兄探讨的一个问题是，
军人来自老百姓，脱了军装还是老百姓，我们老百姓看问题总是基于眼前实际利益说话的，这也是我们必须面对的实际现实，那些脱了军装的老百姓未必有兄这么高的觉悟，恐怕也未必再愿意去相信我们的什么大道理了。邓小平同志说过，但纯讲精神的东西，对少数有觉悟的人可以，对大多一般人不行，在特殊时期行，在长期的和平环境中不行，看来邓政委看问题透彻，他就是会搞政治工作，很值得我们品味！
就我本人而言，我并不赞同老兵上访，那实在不是寻求基本生活的正常之道，但是我同情那些走投无路而上访的弱势群体，他们往往怀着无奈的血与泪呀，何况是我们那些出生入死的共和国有功之臣。所以我主张给哪些已经上访的老兵，给予特殊重视，尽管在实际操作上会遇到许多实际困难，但是哪怕是给他们起码的良心安慰也行，实在是不忍见到他们对这个国家的伤心与冰凉了！！！！
我觉得那些上访老兵并不是自居功劳，如果有来生选择，但愿他们很多人还会“一腔热血”地去沙场匹敌以报效国家，不想说了。。。。。。。
我就事论事，说的不好，望兄批评指正，也望兄三思。

Nanoroc

下面引用由驻北京代办在 2005/02/05 01:57pm 发表的内容：
Nanoroc老兄
最近看了老兄的发言，首先我觉得老兄的一番言辞颇有觉悟！
我想与老兄探讨的一个问题是，
军人来自老百姓，脱了军装还是老百姓，我们老百姓看问题总是基于眼前实际利益说话的，这也是我们必须面对的 ...

我那有什么觉悟呦,只是每个人想法上的差异而已.
对老兵上访的问题,你还是听听老山女兵,任排他们那些真正参战的老兵吧.我一没打过仗,二没立过功,心理上的落差肯定没那些参战的人大.
就我自己的看法,我的想法很简单，国家的问题很多,都有待完善,如果国家能把老兵的问题解决的很清楚的话，其他的事情也一定能尽善尽美,那国家就一点问题都没有.可现在看，国家的执政能力还是有问题,一直都有,不断的出现,比老兵还冤的事情不是更多?想想也正常,中国5000年历史,那朝那代没有冤民?而少有的几次盛世也是经过百年努力才建立起来的,新中国也才这么长的历史,而面临的新形势早比我们的祖先复杂,只能是踏踏实实的做自己的事情,去期待中国的复兴了。
随遇而安是一个挺好的心态,我也在努力维持自己的心态.所以老兵上访我能理解,发生什么样的结果我也都能接受.力所能及的事情也就是看看以前的战友是否有什么困难,能帮的,我就尽力帮,而且是挑以前关系好的,也许这么说会有人说我拉帮结派,但我想说,我能力也就这点,而且人都有私心,我以前也不是当官的,当然只关心我的好友的困难.
尽管这个观念比较狭隘,但我想如果所有的老兵都能关心一下自己当年兄弟的困难,也许政府做不到的事情我们自己就能解决,总不会你当年的死党里就没一个成功的,都穷困潦倒的吧?说实在的,有的人我有能力也不曾帮过,当年就是扶不上墙的泥巴,现在还是那副德行,让人如何是好?顶多是救救急,自古也是救急不救贫哪.
全靠政府是不现实的,根本不现实,你就算是推翻了他有能怎样?几百年中国历史完全可以劝说你终止这个念头.毕竟身边还有成功的榜样可以借鉴,不妨拿出当年的勇气来拼一拼.还是那句话,往往走投无路的时候才发现世间到处都有路,只是你能不能勤奋去做,能不能放下面子的问题.当然，我指的是合法的正路.
我相信部队的培养,我也相信所有的老兵只要能挺一挺,再搏一搏,都能好起来的.如果真是所有的人都过的不好的话,那肯定是到了亡国的时候了,我们一起揭杆好了.

驻北京代办

[这个贴子最后由驻北京代办在 2005/02/05 04:03pm 第 3 次编辑]

Nanoroc老兄的说法有颇有见解
老兵的反差肯定是有的，我的家乡有好多人上过战场，我妈的堂弟作为副营级干部也在85年也去过前线。现在，他也下岗了，当然他不会选择上访，本地的经济条件
也不会使他去上访，当然国家对待他们这帮军人，他是有看法的，他觉得国家在这方面还是进一步可以有所作为的。
不赞同上访之道，我与老兄看法是一致的，人，本来就要靠自己奋斗的。
我也赞同老兄的意见，国家不可能把事情解决的完美无缺，就是推翻一个政府也是这样。但并不表示国家对一些事情不是可以无所作为，政府应要有所作为，也许我这样的呼吁是空谈。
如果一方面各级政府官员大吃大喝存在，另一方面，老兵的一些困难现状无人过问，或者根本不当回事，无法去想象一个国家多好的前途与完善。
中国民族是习惯于忍耐，但忍到忍无可忍之时，百姓就会揭杆而起，重蹈改朝换代的怪圈，这个黄炎培向毛泽东提过。我担心！有些事情，特别是对待有些政治影响面的群体与事件要有所作为，如果听之任之发展下去，只会带来深刻的副面影响。我们不主动作为，就只好等着外人来说三道四了与国民的消极看法。
我的同学的父亲在部队干了二十年，团级干部转业，曾在97年当着我面说了一句，决不让他高中毕业的儿子去当兵，问原因，不说。唉！
多谢老兄坦诚相谈，如果我老舅他们要选择上访，我知道了，会尽力劝阻，但他们不会的。

qiangwei

第四条
    社会服务
    详细的我也一下想不到太多
先举个例子：青少年教育问题，可以和心理学家，教育主管部门合作，引导中小学生发展正当的兴趣，帮助其戒除上网吧打游戏瘾。
    多数男孩子爱玩打仗，痴迷电脑游戏，家人烦恼的很，各大城市都有帮助少年戒网瘾的机构，什么招都试了，收效甚微。
    其实要用一种对孩子更有吸引里的东东，比如建军事夏令营，老兵讲战斗故事，改变他过去的生活习惯，对戒除网瘾大有帮助，开学后可以每周安排活动半天，继续巩固疗效。
    有不少单亲（父母离婚，随母）的男孩，女孩气重，家长烦的很，没办法。需要成年男人培养他的良好气质，我认识一个女司机，就说过她的儿子约15-6岁，好哭。
这个活需要良好气质和品格的人，才能办好，带一个可能经济上划不来，你可以当班长，带一个班。

舞男

这个活动我说了,到现在没有人吱声,估计八成以为我是骗子

qiangwei

楼上的，我看你也象个骗子（开玩笑，别生气）
    我说实在的，我连个市长都不认识，要权没权，要财没财，说说罢了，政府不重视也是不行的，过几天我会把我的建议全部删除

舞男

  生什么气,我看自己都象骗子,不沾亲不带故的,跟着后面乱叫.
  呵呵人可以认识,钱可以挣来.越是大事情越不需要"钱"(真正办事情的人都是秋后分帐)