852行动计划

lky31

团指的下得下来，营指的用同样的方法就不行！！！！

simonchan

下面引用由lky31在 2006/01/24 05:38pm 发表的内容：
团指的下得下来，营指的用同样的方法就不行！！！！

其他能下那地址肯定没有问题。因为我是测试过的，卡住的关键是网络问题，找个非繁忙的时间试试。

simonchan

[这个贴子最后由simonchan在 2006/02/05 09:20am 第 1 次编辑]


重要更正：
早上8：45分左右，原文为“这时166号阵地上75名越军分3批意图逃跑……在密集的打击之下，75名越军全部被炸死。”
应改为：
“这时166号阵地上45名越军分3批意图逃跑，立即被我3连60炮班的60mm迫击炮全部覆盖，在密集的打击之下，45名越军全部被炸死。”
2团3连60炮班因这次准确的打击获集体二等功。
补充资料：
关于166号高地的4号洞：
   （1）、由于166高地的4号洞地形很复杂，洞内有洞，先向上拐然后又向下拐，我军所有的火力均无法直接打入4号洞深处，而洞口在峭壁上与地面几乎是垂直的，步兵难以靠近4号洞，形成了久攻不下的局面，于整个战局非常不利，在想尽办法均无法摧毁4号洞的情况下，决定用火力控制4号洞口，切断越军向4号洞的补给，达到以逸待劳的效果，但还是因为这个4号洞，以致有了日后的5.4战斗。
   (2)、还是因为166号高地4号洞洞口位置以及洞内结构的原因，侦察排长阵亡在4号洞口后，尸体一直难以取回。针对4号洞三番四次的让步兵打曳光弹指示洞口位置然后用85mm炮直瞄射击、想办法用汽油烧、吊炸药下去炸、在洞顶用200kg炸药炸等等，所有的打击方法不仅仅是为了摧毁4号洞，另一个目的是侦察排长的尸体不能带回，为了不让越军弄走，得想办法毁掉！从2团前指录音中可以听出这一意图。这是战争中很真实残酷的一面。

盛广凯

这一点的确是我们所要值得深思的一面,可是,从一个旁观者的身份来看,5.4战斗无论从哪个角度来讲都是一军的败笔~~~

MJ35211

与西蒙斑竹探讨：一个60毫米迫击炮班只是两门吧？就算三门，急促射能够构成多大的火力区域？45名越军可是一个整排啊，分三批逃跑其队形有多少长度？密集一说从何说起？覆盖一说又怎么成立？45名越军无不毙命更有违毙、伤的概率。所以我以为这一节有待商榷。

MJ35211

作战时期对特定人员、特定目标采取摧毁以求灭迹是可以理解的：84年8-9月期间，八里河东山战区白石岩附近有一支我军侦察分队遭敌追击回撤境内，有一具我军侦察兵遗体被遗留在越境内，抢回来已经不可能，为销毁目标，位于坝子、那秧地区的我152炮群对特定目标实施了摧毁射击。

simonchan

下面引用由MJ35211在 2006/02/05 07:45pm 发表的内容：
与西蒙斑竹探讨：一个60毫米迫击炮班只是两门吧？就算三门，急促射能够构成多大的火力区域？45名越军可是一个整排啊，分三批逃跑其队形有多少长度？密集一说从何说起？覆盖一说又怎么成立？45名越军无不毙命更有 ...

M连长：
这段资料是262高地上的营前指里面的对话。文件为：38-262C.mp3，大概位于2分钟左右的位置，具体有没有水分我难以分辨，毕竟我只是整理资料，但在录音里面，营前指通过步谈机的对话很清楚，分别是13、15、17分三批撤退被3连60炮班给打掉了，因这次打击同意给该60炮班记二等功。
老许的《最后一仗》里面提及的是75人，我反复听录音，最后确定是45人。我征询过老许，这家伙说错漏在所难免，以后有等有钱了再版时再修改，感谢我的认真……
对于4号洞前侦察排长尸体的处理，在208高地2团指挥部的录音里面可以听到。你提到的“……对特定目标实施了摧毁射击”，有时候感觉还真残酷的，活着是官兵，死了就是尸体。对没有生命的躯体不必再当作是人，而仅仅是成为可以摧毁的目标。躺在陵园里面的应该算幸福了，还有那么一些不走运的，永远地消失了……
生命在战争中是渺小的微不足道的，也证明，人在战争中只不过是可供消耗的而且也可以补充的“有生力量”罢了。

MJ35211

西蒙斑竹：对与错当然不在于你，我只是跟你探讨一下是否有2-3门60迫毙敌45名这样的可能。从战例中我军迫炮火力并不具备覆盖敌三个批次（各批次相隔两分钟，可以判定溃逃越军队形首尾基本衔接），说是压制或拦阻比较客观一点的，即要斩首又要掐尾还要砍其肉段且一个不留，难！至于战果统计不去讨论它了。

simonchan

下面引用由MJ35211在 2006/02/05 11:48pm 发表的内容：
西蒙斑竹：对与错当然不在于你，我只是跟你探讨一下是否有2-3门60迫毙敌45名这样的可能。从战例中我军迫炮火力并不具备覆盖敌三个批次（各批次相隔两分钟，可以判定溃逃越军队形首尾基本衔接），说是压制或拦阻　...

是啊，有时候数字有水分并不奇怪。前面报上来的，指挥部的也不可能现场予以验证。而且打得乱哄哄的，谁也难保证数字是否达到这么精确的“13、15、17”呢。
不过是否存在这样的可能：实际的战斗射速（大于理论射速）＋同时3批越军批与批之间撤离的时间间隔较长，这样，一个60炮班能否在短时间内给13～17人（一批）以毁灭性的杀伤？
还是老许说得幽默：“我军的统计数据向来多水分，你看到的数字打个7折再除以2，估计就比较接近真实咯”

准备着

斑竹，你太神了，我估计你还在军职吧，有时间讲讲你搞这个论坛的故事吧，谢谢你，从春节我发现这个论坛开始，我几乎每夜都携带我的ibm笔记本在被子里潜伏着，有时候困得连眼都睁不开了，还要值班，还要坚持，随着你一起打仗，还要防备孩子的偷袭，还有老婆要摸哨。。。哎，和平年代也有牺牲啊！~