明明可以全身而返，为何又节外生枝？

一生何求

在一个论坛上看到以下文字，但不知是真是假，明明可以全身而返，为何又节外生枝？

网上有很多关于傅平山烈士的介绍，由于人多口杂，导致了各种各样的说法不绝于耳。包括我自己在内，也曾经被第12侦察大队部分老兵的错误回忆所误导。现在通过当时的特侦1连4排长安建恒的描述，终于基本搞清了当时的情况。我必须更正，在老血站里发表的部分关于傅平山牺牲时情况的内容有错误。安排长是那次行动指挥员李鹏的老乡，参加行动的特侦4连连长胡贵林也和他关系不错，所以他的说法是比较可信的。 傅平山牺牲的那一次行动，网上有说是去侦察敌炮兵的，有说是捕俘的，这些都不准确。其实，这本是一次抵近观察任务，由侦察大队副大队长李鹏亲自带队，目的是要获得该地域敌军布防情况的第一手情报，为之后的战斗行动铺路。在经过细致观察后，我军确认附近有两名越军活动，没有发现两名敌兵身后有后续敌人。求战心切的李副大队长由此做出了错误的决定，未经请示擅自改变了行动计划，带队去抓捕这两名敌人。然而，这两名敌人的后面并未如我方观察得出的判断那样没有后续敌人，我方的捕俘行动暴露了。由于行动最初是抵近侦察，这次战斗没有火力连提供支援，没有任何接应。这时敌大批部队马上围了上来，与我发生激烈交火，而李副大队长自己没有掌握好时间点及时撤出来，卷进了敌阵当中。傅平山其实是为了寻救李副大队长及警卫员而陷入敌阵的。由于李副大队长在这次失败战斗中负有指挥不当的责任，事后他受到了处分。傅平山在被围后杀伤了多少敌人，没有定论，我们只知道，在1987年1月1日上午，他毙、伤敌各1人，在此之前，按侦察大队的判断，他应该使用过缴获的武器，杀伤了至少五六名敌人，但因缺乏证据，军史上以毙一伤一的保守数字为准。 李鹏是侦察大队838名官兵中唯一有两次参战经验的人，早在1984年他在高级军事指挥学院学习时就曾以学员身份参加过两山轮战。按理他不会犯这样的错误。可是这件事情毕竟已经发生了，我们并不应该苛责李副大队长。毕竟，他的身上有着中国军人敢打敢拼的豪情！毕竟，在被包围的危难关头，他砸碎携带的探雷器、相机等物品，对战士说：只要我活着，就一定把你们带回去！虽然这一次行动失败了，但中国人民解放军侦察兵的伟岸，我永生难忘！傅平山烈士将永远活在我们心中！在傅平山壮烈牺牲之后，第12侦察大队在短时间内连续出击多战多捷，足可告慰烈士的英灵。　

［此帖子已被 一生何求 在 2010-8-19 21:35:46 编辑过］

hjf1390

侦察队出境捕俘看起来惊险，其实对面的越军也很险。一旦发生战斗是我军计划准备充足而越军措手不及。不追击眼睁睁看着战友被绑走心不甘，追击很可能踩上侦察队布下的断后雷再添伤亡。追近了追不上，追远了闹不好钻进中国军队设下的口袋阵。追也不是不追也不是，近了没用远了太险，越军心里也很紧张。用炮打是个有所作为又保安全的做法，就是瞎打炮的实效很低。
实际多是越军追得挺紧，有一半行动里俘虏带不回只能打死丢弃。其实越军追得紧这不仅是危险也是机会，危机危机么，就看处理的手腕了。侦察队兵力少可以跟边防部队搞联合军事行动别老独来独往，侦察队负责捕俘和领路，边防队负责设伏和火力支援。越军追得不紧就成功把俘虏带回来了，追得紧就连带边防队一起打死一群越军立功，怎么都不亏。不过边防队觉得自己本分是守好国境线以内就行了，对于出境联合闹事可能不大感冒。营级规模的侦察大队也可以从下属各单位里抽调人员专门编成一支火力和伏击连，哪个侦察队要出境搞大动作了就临时加强给谁，提高对手头有限兵力的使用效率。

［此帖子已被 hjf1390 在 2010-8-22 23:40:54 编辑过］

鸣鹤在阴

在网上看到且留下深刻印象的侦察队后撤情节：

最机警的后撤：边防五师侦察队隆智勇，在一次率队完成任务后撤时，决定不按出发前确定的路线撤，而是另走一个地形险峻且有地雷的路线，结果虽慢一些但安全撤回，而原先预定的路线遭到越军的炮击。

最惊险的后撤：某部侦察队后撤时被越军追击，侦察队边打边撤，最后撤到到某边防部队的阵地前，阵地前埋有地雷，必须由阵地来人接应，但越军已紧追上来了，交火中侦察队无意识的打出三发信号弹，谁知越军马上停止追击，过一会自动回去了。——事后分析，越军见我信号弹，怀疑我军已设好一个陷阱诱其进入，故不敢前来了。

鸣鹤在阴

对越作战时的越境侦察及捕俘，网上已有不少回忆帖子，这些宝贵的战场经历也使我们感受到这种特殊战斗的特点：一是训练和实战是有差距的，特别是没打过仗的侦察队，这种差距更大；二是不能轻视完成任务后的安全撤退，侦察，捕俘是我在暗中敌在明处，我张网以待而敌毫无觉察。可以说后撤还更难些，俘虏抗拒不走，我方有伤员烈士，敌人发射拦截炮火，，，种种变数都可发生。

王志军的回忆帖里详细回顾了163师侦察连战前的一次捕俘经过，而我印象极深的还是后撤时的情景：没有想到越军用铜锣发出警报；没有想到越军用高射机枪压制我火力；由于不准带步话机（糊涂的决定）；一个捕俘组的湖南兵站在山梁大声呼喊派担架过来；侧方向的掩护组变动了隐藏地点,结果使前来通知后撤的人找不到他们，，，

我想12侦察队的这次捕俘如果是发生在87年下半年，很可能就不会有1月1日这种大的损失，那时，他们在战场上已相当成熟了。

［此帖子已被 鸣鹤在阴 在 2010-8-22 18:09:45 编辑过］

hjf1390

这就是克劳塞维茨所说的“战争的迷雾”，你在闯进去摸到它之前不会知道雾后面是什么，但很多时候知道了就意味着晚了。这是战争的恐怖之一。

如果把损兵折将归因于“副大队长李鹏与连队干部未通报上级自行决定捕俘”，我觉得有失偏颇。谁又能保证只侦察不捕俘就一定不会被敌人发觉或因踩雷遇狗什么的暴露了呢（我记得开辟通道时就踩响过好几颗）？发生这些情况不一样抓瞎。

所以我认为主因是“由于行动最初是抵近侦察，这次战斗没有火力连提供支援，没有任何接应”，捕俘被发觉只是导致我方漏洞暴露的诱因之一，若因其它原因暴露也会导致同样结果。只要改变无后援这一条，其它几条诱因不管发不发生都难导致更坏结果。由此我们可以分出矛盾的主次。

此次出境作战计划的主要漏洞：没有火力兵力支援，是战前由指挥部集体决定的，捕俘是由李鹏临时决定的，所以我思考后觉得归罪于“李副大队长在这次失败战斗中负有指挥不当的责任，事后他受到了处分”象是丢车保帅一人替集体受过。李鹏是一名果敢的军官，希望他没因这一事件被打入冷宫，以后还有将功赎罪放射出自己军事光芒的机会。

［此帖子已被 hjf1390 在 2010-8-22 7:48:50 编辑过］

湖南骡子

hjf1390:
现场军官相机行事是可以的，也应该如此。事事都汇报请上级定夺，那作风太僵化死板了。上级在几十里外怎知路边能不能藏下人、路远处有没有敌人？林彪还是谁说过打仗只要有六成胜算就可以下手了。边境冲突烈度低，下手前可以花几个月时间来慢慢准备充分，所以作战成功率超常。象79年那种正常战争是不有这么宽裕作战条件的，都是遇见就打仓促作战，需要李鹏那样能当机立断的军官，只是他这一次的运气不够好。

也不能这么说。捕俘组执行捕俘任务以前，指挥组长李鹏、捕俘组长傅平山等人是亲自到现地进行过勘察的。能不能藏住人，怎么藏，怎么打，这样的筹划还是有时间进行考虑准备的。但最后为什么出这样的差错，就是一个谜了。

hjf1390

现场军官相机行事是可以的，也应该如此。事事都汇报请上级定夺，那作风太僵化死板了。上级在几十里外怎知路边能不能藏下人、路远处有没有敌人？林彪还是谁说过打仗只要有六成胜算就可以下手了。边境冲突烈度低，下手前可以花几个月时间来慢慢准备充分，所以作战成功率超常。象79年那种正常战争是不有这么宽裕作战条件的，都是遇见就打仓促作战，需要李鹏那样能当机立断的军官，只是他这一次的运气不够好。

湖南骡子

一种说法是，捕俘方案是副大队长李鹏在连队时与连队干部自行决定的，未通报上级。
但还有另外一种声音，那就是大队长是知情的。
无论如何，这一次捕俘战斗是有问题的，主要是人员编组、配合失当，敌情不明，捕俘组的隐蔽也不够完善。
真相到底如何，已经很难去查证。
有时候战斗中的冒险是值得的，只要立了功，你就是功臣。可如果出了差错，你就是罪人。
另外还需要纠正一个错误，那就是李鹏并非唯一一位该侦察大队第二次参战的人员，副营职参谋长叶星以及特侦三连的军医王国旺都是第二次参战。成都军区配属给大队政治处的越语翻译也是长年在中越边境执行任务的骨干了。

［此帖子已被 湖南骡子 在 2010-8-21 0:20:12 编辑过］

一生何求

鸣鹤在阴:

促使李副队长作出捕俘决定的动机有哪些，不得而知，不好说。打仗本身就是有风险的，而且我们也不能以一次成败定高低，就是那些常打胜仗的将军，也有过打败仗的经历，这是简单的常识。

但有一点，作为一个指挥员，是很忌讳带有个人功利之心的，这容易使人在复杂的敌情下作出错误的选择。我觉得，真正优秀的指挥员在思想上心理上是很“纯”的，他们沉浸在如何取胜的战争艺术里，不关心个人名利，不受外界干扰，敢于对上级部署提出不同意见。

李副队长的任职显然与他的过去作战经历有关，同时上级也迫切希望侦察队拿出战果，各野战军的侦察队先后来到南疆，当然谁也不希望比别人差。这些虽是积极因素，但如果因此而盲目冲动，那就危险了。

您的分析我很赞同，讲得有道理！谢谢您的回帖！

鸣鹤在阴

促使李副队长作出捕俘决定的动机有哪些，不得而知，不好说。打仗本身就是有风险的，而且我们也不能以一次成败定高低，就是那些常打胜仗的将军，也有过打败仗的经历，这是简单的常识。

但有一点，作为一个指挥员，是很忌讳带有个人功利之心的，这容易使人在复杂的敌情下作出错误的选择。我觉得，真正优秀的指挥员在思想上心理上是很“纯”的，他们沉浸在如何取胜的战争艺术里，不关心个人名利，不受外界干扰，敢于对上级部署提出不同意见。

李副队长的任职显然与他的过去作战经历有关，同时上级也迫切希望侦察队拿出战果，各野战军的侦察队先后来到南疆，当然谁也不希望比别人差。这些虽是积极因素，但如果因此而盲目冲动，那就危险了。